Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Mahaut

Автор Алалах, марта 11, 2013, 14:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Алалах

марта 11, 2013, 14:49
(wiki/fr) Mahaut_d'Artois
Она же Матильда де Артуа.

Маго - форма Матильды или оная особа имела два имени?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Wolliger Mensch

#1
марта 11, 2013, 15:03
Цитата: Алалах от марта 11, 2013, 14:49
(wiki/fr) Mahaut_d'Artois
Она же Матильда де Артуа.

Маго - форма Матильды или оная особа имела два имени?

Форма.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алалах

#2
марта 11, 2013, 17:09
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 15:03
Цитата: Алалах от марта 11, 2013, 14:49
(wiki/fr) Mahaut_d'Artois
Она же Матильда де Артуа.

Маго - форма Матильды или оная особа имела два имени?

Форма.
а пояснить именно такую ее форму можете? Нечто вроде Александр - Саша или что-то другое?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Wolliger Mensch

#3
марта 11, 2013, 19:55
Цитата: Алалах от марта 11, 2013, 17:09
а пояснить именно такую ее форму можете? Нечто вроде Александр - Саша или что-то другое?

Др.-в.-нем. Mahthiltja (< прагерм. *maxti-xelđjō «сило-разрушение») > ст.-фр. Mathild, позже преобразованное в Mathilde по аналогии с другими словами ж. рода. Форма Mathild сохранилась, получив регулярное фонетическое развитие > *Mahelt > Maheaut > /ma(h)ɔ/ (в написаниях Mahaut, Mahau, Mahaux, Mahault).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#4
марта 11, 2013, 19:57
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 19:55
прагерм. *maxti-xelđjō «сило-разрушение»
Герой held отсюда?

Wolliger Mensch

#5
марта 11, 2013, 20:00
Цитата: Karakurt от марта 11, 2013, 19:57
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 19:55
прагерм. *maxti-xelđjō «сило-разрушение»
Герой held отсюда?

Нет. Нем. Held < др.-в.-нем. helid < прагерм. *haleþz «здоровяк», «красавец», «герой» от исчезнувшего *halaz, родственного греч. ϰαλός «красивый».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#6
марта 11, 2013, 20:03
Ясно,
Offtop
а почему прагерм. имеет -з? Ведь в готском было -с?

Wolliger Mensch

#7
марта 11, 2013, 20:09
Цитата: Karakurt от марта 11, 2013, 20:03
Ясно,
Offtop
а почему прагерм. имеет -з? Ведь в готском было -с?

В прагерманском не всегда *-z, а лишь послене неударных гласных. По общему правилу Вернера прагерм. *þ, *x, *f, *s после неударных гласных озвончались в *đ, *ǥ, *ƀ, *z. В именных флексиях в дальнейшем это было выравнено: *-z для им. падежа, а *-s для родительного. В готском же языке любые конечные звонкие оглушались, поэтому там всегда -s, но что было *-z видно в составных формах, напр. ƕas, но ƕazuh (с клитикой -uh «и» < прагерм. *-xwe < и.-е. kʷe «и»).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#8
марта 11, 2013, 20:24
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 20:00
Нет. Нем. Held < др.-в.-нем. helid < прагерм. *haleþz «здоровяк», «красавец», «герой» от исчезнувшего *halaz, родственного греч. ϰαλός «красивый».
А на чём основана праформа *halaz?

Wolliger Mensch

#9
марта 11, 2013, 20:27
Цитата: GaLL от марта 11, 2013, 20:24
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 20:00
Нет. Нем. Held < др.-в.-нем. helid < прагерм. *haleþz «здоровяк», «красавец», «герой» от исчезнувшего *halaz, родственного греч. ϰαλός «красивый».
А на чём основана праформа *halaz?

На основе производного *xaleþz. Я там опечаталася: прагерм. *xalaz, конечно. Если если претензии к *xalaz, выкладывайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#10
марта 11, 2013, 20:32
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 20:09
ƕas, но ƕazuh
интервокальное озвончение? :)

GaLL

#11
марта 11, 2013, 20:33
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 20:27
На основе производного *xaleþz. Я там опечаталася: прагерм. *xalaz, конечно. Если если претензии к *xalaz, выкладывайте.
Дело не в претензиях, а в обоснованности предположения о *xalaz.

Wolliger Mensch

#12
марта 11, 2013, 20:42
Цитата: GaLL от марта 11, 2013, 20:33
Дело не в претензиях, а в обоснованности предположения о *xalaz.

Ну так по отношению к несохранившимся словам всегда велика доля условности. Вы считаете, что *xaleþz вообще неродственно ϰαλός?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#13
марта 11, 2013, 20:45
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 20:42
Ну так по отношению к несохранившимся словам всегда велика доля условности. Вы считаете, что *xaleþz вообще неродственно ϰαλός?
ϰαλός - проблемное слово, и его словообразовательная структура не может быть точным соответствием *xalaz.

Wolliger Mensch

#14
марта 11, 2013, 20:46
Цитата: Karakurt от марта 11, 2013, 20:32
интервокальное озвончение? :)

Нет, в готском такого нет. А с другой стороны, скандинавское и зап.-герм. -r только к *-z можно возвести, никак ни  к *-s (кроме того, в руническом этот *-z представлен руной Ʀ, отличной от рун s и r).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#15
марта 11, 2013, 20:55
Цитата: GaLL от марта 11, 2013, 20:45
ϰαλός - проблемное слово, и его словообразовательная структура не может быть точным соответствием *xalaz.

Я там проблемности не вижу. Ну есть ϰαλός и ϰᾱλός, да ещё ϰάλλος, как бы различия ни объяснялись, основа там одна и та же. Ведь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#16
марта 11, 2013, 21:33
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 20:55
Цитата: GaLL от марта 11, 2013, 20:45
ϰαλός - проблемное слово, и его словообразовательная структура не может быть точным соответствием *xalaz.

Я там проблемности не вижу. Ну есть ϰαλός и ϰᾱλός, да ещё ϰάλλος, как бы различия ни объяснялись, основа там одна и та же. Ведь.
Есть также беотийское ϰαλϝος. Кроме того, в ионийском -VRwV- упростилось с компенсаторным удлинением: μοῦνος < *monwos при атт. μόνος, так что ион. ϰᾱλός - как раз то, что и должно было получиться.
Данное греч. прилагательное представляет собой перестройку u-прилагательного, так же как и ταναός, κενεός/κενός, вышеупомянутое μόνος и некоторые другие ϝo-прилагательные. Об этом говорит es-основа κάλλος «красота» и κάλλι- в композитах. λλ неясно, возможно, оно распространено из форм, где было *-ls- (у дериватов от es-основы).

RockyRaccoon

#17
марта 12, 2013, 09:40

Mahaut
Offtop
А я было подумал, что сабж - про махаутов, погонщиков слонов...

Wolliger Mensch

#18
марта 12, 2013, 16:02
Цитата: GaLL от марта 11, 2013, 21:33
Есть также беотийское ϰαλϝος. Кроме того, в ионийском -VRwV- упростилось с компенсаторным удлинением: μοῦνος < *monwos при атт. μόνος, так что ион. ϰᾱλός - как раз то, что и должно было получиться.
Данное греч. прилагательное представляет собой перестройку u-прилагательного, так же как и ταναός, κενεός/κενός, вышеупомянутое μόνος и некоторые другие ϝo-прилагательные. Об этом говорит es-основа κάλλος «красота» и κάλλι- в композитах. λλ неясно, возможно, оно распространено из форм, где было *-ls- (у дериватов от es-основы).

Это всё понятно. Но это же никак не мешает считать основу ϰαλ- родственной прагерм. *xal-. Форма *xalaz, конечно, умозрительна, но я лишь исходил из более простого. Тем более, что производное *xaleþz не даёт оснований прямо реконструировать *xaluz, *xalwaz или *xalsaz.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр