Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Воины и войны

Автор Alone Coder, мая 7, 2011, 20:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
Действия пользователя

Маркоман

#925
марта 9, 2013, 08:59
Цитата: O. G. от марта  8, 2013, 21:54
Квантитативное ударение... сурово как все у вас.
Вы не согласны?
Раб Кремляди и Первого канала

Tys Pats

#926
марта 9, 2013, 09:09
Цитата: Wolliger Mensch от марта  8, 2013, 14:32
От воинъ мн. число — вои. Так-то.
бои тоже сюда?

mnashe

#927
марта 10, 2013, 11:51
Цитата: I. G. от марта  8, 2013, 14:48
У кого все "различается": каким образом вы это определяете???
Вообще-то на слух, поскольку и так чётко слышно (кроме совсем уж быстрого и нечёткого произношения).
А если есть сомнения, можно записать оба варианта и давать прослушивать их в случайном порядке, не сообщая, что сейчас звучит. В каких-то сомнительных случаях я пользовался этим способом.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Князь Мышкин

#928
марта 10, 2013, 12:15
Некрасиво стирать коментары, Мняша! Прежде чем так фричить, Вам стоило бы реально прочитать ввод в общую фонетику и фонологию. Почему? Вы не опытный фонетист, чтоб «со слуха» определять какие у кого звуки.
И повторюсь, Ваш пост достоен только одной эмоции: :fp:
Talkas žīdielkas mėrs

mnashe

#929
марта 10, 2013, 14:59
Цитата: Князь Мышкин от марта 10, 2013, 12:15
Некрасиво стирать коментары, Мняша!
Мне просто лень было выписывать баллы, и я решил обойтись пока стиранием пустого комментария.

Цитата: Князь Мышкин от марта 10, 2013, 12:15
Почему? Вы не опытный фонетист, чтоб «со слуха» определять какие у кого звуки.
Ну, фонетикой я интересуюсь уже 22 года, за это время некоторые навыки наработались.
Быструю речь, правда, я не разбираю, но это уже моя общая медлительность.
Для нормального темпа речи вполне годится описанный мною способ проверки, но иногда и он излишен.
Тем более, когда речь идёт всего лишь о «идентичен / неидентичен» (и, стало быть, возможности безошибочного различения на слух), а не о точной фонетической идентификации каждой фонемы.
Если нужна такая идентификация — тут уже без спектрограммы не обойтись. Но для обсуждаемой темы она не нужна.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валентин Н

#930
марта 10, 2013, 17:15
Цитата: mnashe от марта 10, 2013, 11:51
А если есть сомнения, можно записать оба варианта и давать прослушивать их в случайном порядке, не сообщая, что сейчас звучит.
Тут уже кто-то выкладывал «войны были жестоки, воины были жестоки» — не различаются в быстрой речи, факт.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

mnashe

#931
марта 10, 2013, 18:10
Цитата: Валентин Н от марта 10, 2013, 17:15
Тут уже кто-то выкладывал «войны были жестоки, воины были жестоки» — не различаются в быстрой речи, факт.
Этого хватит?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lodur

#932
марта 10, 2013, 18:22
mnashe, да бесполезно. Тут хоть 500 записей повесь, те, кто считает по-другому, не изменят своего мнения, вопреки очевидности.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Leo

#933
марта 10, 2013, 18:24
Цитата: Lodur от марта 10, 2013, 18:22
mnashe, да бесполезно. Тут хоть 500 записей повесь, те, кто считает по-другому, не изменят своего мнения, вопреки очевидности.
+1
(я точно не изменю)

GaLL

#934
марта 10, 2013, 18:26
Цитата: mnashe от марта 10, 2013, 18:10
Цитата: Валентин Н от марта 10, 2013, 17:15
Тут уже кто-то выкладывал «войны были жестоки, воины были жестоки» — не различаются в быстрой речи, факт.
Этого хватит?
Для чистоты эксперимента нужно, чтобы информант не знал о цели эксперимента (во всяком случае, чтобы не вполне знал).

mnashe

#935
марта 10, 2013, 18:28
Цитата: GaLL от марта 10, 2013, 18:26
Для чистоты эксперимента нужно, чтобы информант не знал о цели эксперимента.
Да, я знаю.
Надо составить текст, в котором эти слова будут в похожих позициях (в синтагме и интонационно), и дать прочесть нескольким людям, не знакомым с обсуждаемой темой.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Pawlo

#936
марта 10, 2013, 18:59
Цитата: Lodur от марта 10, 2013, 18:22
mnashe, да бесполезно. Тут хоть 500 записей повесь, те, кто считает по-другому, не изменят своего мнения, вопреки очевидности.
Может быть так легче произнести людям с украиснким фоном? Я, Менаше вроде у нас родился, и помоему вы тоже в старых темах как то себя с Украиной связывали
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

#937
марта 10, 2013, 19:01
Цитата: GaLL от марта 10, 2013, 18:26
Цитата: mnashe от марта 10, 2013, 18:10
Цитата: Валентин Н от марта 10, 2013, 17:15
Тут уже кто-то выкладывал «войны были жестоки, воины были жестоки» — не различаются в быстрой речи, факт.
Этого хватит?
Для чистоты эксперимента нужно, чтобы информант не знал о цели эксперимента (во всяком случае, чтобы не вполне знал).
Я с детства говоря по русски произношу именно Украина а не Украйна, просто не слышал такого варианта а когда услышал резонуло, и не украйина, так как вставной йот я только в украинской речи вставляю  .
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#938
марта 10, 2013, 20:19
Цитата: mnashe от марта 10, 2013, 18:28
Цитата: GaLL от марта 10, 2013, 18:26
Для чистоты эксперимента нужно, чтобы информант не знал о цели эксперимента.
Да, я знаю.
Надо составить текст, в котором эти слова будут в похожих позициях (в синтагме и интонационно), и дать прочесть нескольким людям, не знакомым с обсуждаемой темой.
На мне уже много раз такой эксперимент проводился, когда я из слов диктора не понимал сразу о чём речь идёт, о войнах или воинах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rex

#939
марта 10, 2013, 20:21
Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2013, 20:19
Цитата: mnashe от марта 10, 2013, 18:28
Цитата: GaLL от марта 10, 2013, 18:26
Для чистоты эксперимента нужно, чтобы информант не знал о цели эксперимента.
Да, я знаю.
Надо составить текст, в котором эти слова будут в похожих позициях (в синтагме и интонационно), и дать прочесть нескольким людям, не знакомым с обсуждаемой темой.
На мне уже много раз такой эсперимент проводился, когда я из слов диктора не понимал сразу о чём речь идёт, о войнах или воинах.
По моему - это измышление, или у вас дело окончательно запущенно.

Lodur

#940
марта 10, 2013, 20:25
Цитата: Pawlo от марта 10, 2013, 18:59Может быть так легче произнести людям с украиснким фоном? Я, Менаше вроде у нас родился, и помоему вы тоже в старых темах как то себя с Украиной связывали
Да, я родился и вырос в Запорожье, и по отцу семья моя чисто украинская. Мама - русская, сибирячка, но после 40 лет жизни на Украине немного что от её "русскости" осталось (в плане произношения). :)
А насчёт чистого русского - слова, конечно, можно произносить сколь угодно небрежно... Тогда и "воины" в "войны" превратятся. Но далеко не все русские настолько небрежно выговаривают слова. Здесь же есть и "окающие" говоры, и много ещё чего.
Да даже если брать чисто московский "небрежный" выговор - не у всех он настолько небрежным будет. Сам здесь уже больше 20 лет прожил.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Leo

#941
марта 10, 2013, 20:27
+1
Я вообще в примерах нечто типа "ванны" слышу :)

GaLL

#942
марта 10, 2013, 20:27
Цитата: Pawlo от марта 10, 2013, 19:01
Цитата: GaLL от марта 10, 2013, 18:26
Цитата: mnashe от марта 10, 2013, 18:10
Цитата: Валентин Н от марта 10, 2013, 17:15
Тут уже кто-то выкладывал «войны были жестоки, воины были жестоки» — не различаются в быстрой речи, факт.
Этого хватит?
Для чистоты эксперимента нужно, чтобы информант не знал о цели эксперимента (во всяком случае, чтобы не вполне знал).
Я с детства говоря по русски произношу именно Украина а не Украйна, просто не слышал такого варианта а когда услышал резонуло, и не украйина, так как вставной йот я только в украинской речи вставляю .
Вы говорите Укрáина?

mnashe

#943
марта 10, 2013, 20:28
Цитата: Rex от марта 10, 2013, 20:21
По моему - это измышление, или у вас дело окончательно запущенно.
Ну да! :no:
Это же зависит как от произношения диктора, так и от навыков различения конкретной пары у слушателя.
Я вот плохо представляю себе, как я бы различал /е/ и /ѣ/. А предки различали! Да и сейчас различают в каких-то диалектах.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Wolliger Mensch

#944
марта 10, 2013, 20:30
Цитата: Rex от марта 10, 2013, 20:21
По моему - это измышление, или у вас дело окончательно запущенно.

Это обвинение во лжи?

Я выше писал, что у нас фонетически оба слова — [войнә].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rex

#945
марта 10, 2013, 20:35
Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2013, 20:30
Я выше писал, что у нас фонетически оба слова — [войнә].

А у нас - нет, и ни разу не слышал чтоб сливалось.

Shaliman

#946
марта 10, 2013, 20:40
Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2013, 20:30
Я выше писал, что у нас фонетически оба слова — [войнә].
Вы совершенно правы, мой дорогой В. Менш!

ЗЫ А любители могут хоть 30 лет заниматься каким-либо вопросом, но всё равно нафричат.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Zhendoso

#947
марта 10, 2013, 20:49
Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2013, 20:30
Я выше писал, что у нас фонетически оба слова — [войнә].
:( Значит и мне, нерусю, надо переучиваться. Бо так только войны произношу, а воины у меня [войинә], да еще и практически без потери качества второго гласного. Это все из-за родного чувашского, в котором безударные сочетания -йи- внутри основы - обычное дело.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Rex

#948
марта 10, 2013, 20:55
Цитата: Zhendoso от марта 10, 2013, 20:49
Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2013, 20:30
Я выше писал, что у нас фонетически оба слова — [войнә].
:( Значит и мне, нерусю, надо переучиваться. Бо так только войны произношу, а воины у меня [войинә], да еще и практически без потери качества второго гласного. Это все из-за родного чувашского, в котором безударные сочетания -йи- внутри основы - обычное дело.

Не надо, вы произносите как и все русские (ну разве что вместо йи произносят jь или и), это просто у Меншa такой диалект, что он даже на слух не умеет различать.

Zhendoso

#949
марта 10, 2013, 21:03
А научите меня Украина правильно произносить. Я прикрываю зияющий и йотом (тоже влияние чувашского).  Это неправильно?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр