Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

суффикс -як

Автор ldtr, марта 9, 2013, 11:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

ldtr

марта 9, 2013, 11:05
Откуда берется мягкость в суффиксе -як?

Wolliger Mensch

#1
марта 9, 2013, 13:43
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 11:05
Откуда берется мягкость в суффиксе -як?

Поясните вопрос.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#3
марта 9, 2013, 14:10
Цитата: RockyRaccoon от марта  9, 2013, 13:51
< -enk-?

Нет, это праслав. *-ko- от a-основных имён сначала, потом *-a-ko-, как и другие под. комплексы, стал самостоятельным. Праслав. *-ę-ko- дало '-ац в русском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#4
марта 9, 2013, 14:18
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 13:43
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 11:05
Откуда берется мягкость в суффиксе -як?

Поясните вопрос.
Смягчение происходило/происходит перед (иногда после):
1) j
2) гласным переднего ряда
3) мягким согласным
А здесь что?

Wolliger Mensch

#5
марта 9, 2013, 14:19
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:10
Смягчение происходит перед (иногда после):

О фонетических процессах говорить «иногда» не очень корректно.

Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:10
1) j
2) гласным переднего ряда
3) другим мягким согласным
А здесь что?

А что здесь? Изначально, конечно, безо всякого смягчения: дурак. Со смягчением — из jo-основ: моряк, синяк, третьяк, откуда было вычленена форма -ʲак: кругляк и под. Нужно также учитывать большое количество заимствованных слов на -ʲак, которые также «подлили масла».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#6
марта 9, 2013, 14:29
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 14:19
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:10
Смягчение происходит перед (иногда после):

О фонетических процессах говорить «иногда» не очень корректно.
в смысле, существует явление "прогрессивная палатализация"

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 14:19
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:10
1) j
2) гласным переднего ряда
3) другим мягким согласным
А здесь что?

А что здесь? Изначально, конечно, безо всякого смягчения: дурак. Со смягчением — из jo-основ: моряк, синяк, третьяк, откуда было вычленена форма -ʲак: кругляк и под. Нужно также учитывать большое количество заимствованных слов на -ʲак, которые также «подлили масла».
=> мягкость стала самостоятельным элементом?

bvs

#7
марта 9, 2013, 14:29
Откуда происходит украинский суффиукс -ук, -юк? В русском единичные случаи.

Wolliger Mensch

#8
марта 9, 2013, 15:01
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:29
в смысле, существует явление "прогрессивная палатализация"

Это «иногда» создаёт впечатление, что фонетические явление происходит произвольно.

Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:29
=> мягкость стала самостоятельным элементом?

Ну, она стала самостоятельной ещё в праславянское время, как только Cj > Cʲ и появились пары *końa ~ *kona.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#9
марта 9, 2013, 15:02
Цитата: bvs от марта  9, 2013, 14:29
Откуда происходит украинский суффиукс -ук, -юк? В русском единичные случаи.

Тоже старый суффиксальный комплекс *-ou-ko- с полной о-ступенью темы, есть с нулевой ступенью куда более продуктивный *-ъ-ko- и со ступенью редукции очень редкий *-y-ko-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#10
марта 9, 2013, 15:25
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 15:01
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:29
в смысле, существует явление "прогрессивная палатализация"

Это «иногда» создаёт впечатление, что фонетические явление происходит произвольно.
нехорошо сформулировал.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 15:01
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 14:29
=> мягкость стала самостоятельным элементом?

Ну, она стала самостоятельной ещё в праславянское время, как только Cj > Cʲ и появились пары *końa ~ *kona.
Так получается, что в праславянское время  j > ʲ после согласного.
По-Вашему, ń – это не 1 фонема?

Wolliger Mensch

#11
марта 9, 2013, 16:39
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 15:25
По-Вашему, ń – это не 1 фонема?

Почему вы так решили?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#12
марта 9, 2013, 16:43
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 15:25
Так получается, что в праславянское время  j > ʲ после согласного.

Системно так. Но конкретные реализации были разные: фактически настоящие мягкие возникли только в ряду зубных согласных *nj > *ń, *lj > *ľ, *rj > *ŕ, *dj > *ď, *tj > *ť, *sj > *ś > *š; губные сохранились как есть *bj > *bj и т. д.; палатальные просто утратили *j: *šj > *š, *čj > *č, *žj > *ž.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#13
марта 9, 2013, 16:56
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 16:39
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 15:25
По-Вашему, ń – это не 1 фонема?

Почему вы так решили?
ну, если мягкость стала самостоятельным элементом:
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 15:01
она стала самостоятельной ещё в праславянское время, как только Cj > Cʲ и появились пары *końa ~ *kona.
тем более, если она может быть началом суффикса

Wolliger Mensch

#14
марта 9, 2013, 17:08
Цитата: ldtr от марта  9, 2013, 16:56
ну, если мягкость стала самостоятельным элементом:
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2013, 15:01
она стала самостоятельной ещё в праславянское время, как только Cj > Cʲ и появились пары *końa ~ *kona.
тем более, если она может быть началом суффикса

Не мягкость, всякая мягкая фонема.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр