Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Колос

Автор Anixx, марта 6, 2013, 15:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Anixx

марта 6, 2013, 15:09
Меллори пишет, что

qaulos "колос", якобы, произошло от "qul-" "чтить", "почитать"

У меня другая версия.

qa̯eulos "колос"

qa̯eu̯elos "одинокий, лишенный"

qa̯unos "бедный, несчастный"

Кто прав?

Wolliger Mensch

#1
марта 6, 2013, 15:31
Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 15:09
Меллори пишет, что

qaulos "колос", якобы, произошло от "qul-" "чтить", "почитать"

У меня другая версия.

qa̯eulos "колос"

qa̯eu̯elos "одинокий, лишенный"

qa̯unos "бедный, несчастный"

Кто прав?

Праслав. *kolsъ родственно алб. kalli «колос» < праалб. kalsa < *kalsοs. По словообразованию связано с праслав. *kolъ «палка», в конечном счёте — к и.-е. *(s)kel- «колоть».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx

#2
марта 6, 2013, 15:50
А откуда у Меллори там "а"?

Anixx

#3
марта 6, 2013, 15:52
Да, у меня есть такое (s)qolos "кол". Надо думать.

Anixx

#4
марта 6, 2013, 15:55
Почему разные языки дают au?

Lat. caulis

Prus. caulan "bone"

Lith caulas

Grk kaulos "stalk"


Похоже, Меллори со "скелетом" связывает.

Wolliger Mensch

#5
марта 6, 2013, 15:57
Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 15:50
А откуда у Меллори там "а"?

Слушьте, не выбросить ли вам эту чудо-книгу?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#6
марта 6, 2013, 16:00
Колосс связан с сабжью?

Wolliger Mensch

#7
марта 6, 2013, 16:10
Цитата: Karakurt от марта  6, 2013, 16:00
Колосс связан с сабжью?

Греч. ϰολοσσός не индоевропейское слово. Конечно, никакого отношение не имеет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx

#8
марта 6, 2013, 16:13
Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 15:57
Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 15:50
А откуда у Меллори там "а"?

Слушьте, не выбросить ли вам эту чудо-книгу?

Однако,

Lat. caulis "колос"
Grk kaulos "колос"

Или это он неправильные формы приводит?

Wolliger Mensch

#9
марта 6, 2013, 16:14
Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 16:13
Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 15:57
Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 15:50
А откуда у Меллори там "а"?

Слушьте, не выбросить ли вам эту чудо-книгу?

Однако,

Lat. caulis "колос"
Grk kaulos "колос"

Или это он неправильные формы приводит?

Именно, я о том же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rex

#11
марта 6, 2013, 16:30
Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 15:57
Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 15:50
А откуда у Меллори там "а"?

Слушьте, не выбросить ли вам эту чудо-книгу?
:+1:
И вообще, кажется здесь раздел не про конлаги.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 16:10
Цитата: Karakurt от марта  6, 2013, 16:00
Колосс связан с сабжью?

Греч. ϰολοσσός не индоевропейское слово. Конечно, никакого отношение не имеет.

Насчет неидоевропейскости это спорно, реально неизвестно. Такое утверждение было до открытия лувийских языков, и выяснения того что -σσ- это нормальный формант прилагательных.  Нет никаких запретов на то что ϰολοσσός это есть отражение нормальной лувийскокой формы Гелиос.

Wolliger Mensch

#12
марта 6, 2013, 16:49
Цитата: Rex от марта  6, 2013, 16:30
Нет никаких запретов на то что ϰολοσσός это есть отражение нормальной лувийскокой формы Гелиос.

Не, так нельзя. Если доказательств нет, нужно предполагать самое простое. Заниматься упражнениями по натягиванию ушей на задницу — это не самое простое. С другой стороны, этим словом назывались сначала египетские статуи — возможно, слово оттуда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rex

#13
марта 6, 2013, 16:53
Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 16:49
Цитата: Rex от марта  6, 2013, 16:30
Нет никаких запретов на то что ϰολοσσός это есть отражение нормальной лувийскокой формы Гелиос.

Не, так нельзя. Если доказательств нет, нужно предполагать самое простое. Заниматься упражнениями по натягиванию ушей на задницу — это не самое простое. С другой стороны, этим словом назывались сначала египетские статуи — возможно, слово оттуда.

Можно. Вы же точно так же весьма бездоказательно (натягивание ушей на задницу) объявили его не индоевропейским.

Anixx

#14
марта 6, 2013, 16:56
До кучи, из той же статьи, Pruss kaules 'колючка', что по мнению Меллори, связано с тем же колосом.

Для меня очевидно, что прусская колючка и русская колючка - близнецы. И также очевидно. что русское слово связано с "колоть" и "кол".

Anixx

#15
марта 6, 2013, 16:59
Однако, тоже имеем au в прусском.

Anixx

#16
марта 6, 2013, 17:01
Может быть, лат. и греческая формы к славянскому колосу не имеют отношения?

Wolliger Mensch

#17
марта 6, 2013, 17:01
Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 16:56
До кучи, из той же статьи, Pruss kaules 'колючка', что по мнению Меллори, связано с тем же колосом.

Для меня очевидно, что прусская колючка и русская колючка - близнецы.

Как это согласуется с фонетическими законами?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#18
марта 6, 2013, 17:02
Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 17:01
Может быть, лат. и греческая формы к славянскому колосу не имеют отношения?

Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 16:10
Греч. ϰολοσσός не индоевропейское слово. Конечно, никакого отношение не имеет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx

#19
марта 6, 2013, 17:04
Я про греческую каулифлорию, а не про колосса.

(wiki/ru) Каулифлория


Каулифлория (от греч. καυλός «стебель, ствол» и лат. flos, floris «цветок») — развитие у деревьев цветов, а затем и плодов непосредственно на стволе и толстых ветвях.

Wolliger Mensch

#20
марта 6, 2013, 17:10
Anixx, вы не ответили на мой вопрос. Я там процитировал вас.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx

#21
марта 6, 2013, 17:10
А вот у Старостина:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=   452&root=config

Proto-IE: *kaw(ǝ)l-
Nostratic etymology: Nostratic etymology

Meaning: tubular bone, pipe
Old Indian: kulya- n. `receptacle for bones; (L.) bone', kulyā́ f. `small river, channel, ditch'
Old Greek: kau̯ló-s m. `Schaft, Stengel, Stiel, Federkiel'
Baltic: *kaûl-a- (1) n.
Germanic: *xul-a- adj.
Latin: caulis, -is m. (/f.) `Stengel, Stiel der Pflanzen, spez. Kohlstengel, Kiel der Federn; männliches Glied'
Celtic: MIr cuaille `Pfahl' (*kaullio-)
Russ. meaning: трубчатая кость, трубка

Anixx

#22
марта 6, 2013, 17:15
Итак, мы имеем:

qa̯eu̯elos ''left alone, deprived''

qau(e)los ''tubular bone, pipe'' (-- это по Старостину!!!)

Формы совпадают. Но Старостин возводит косточку к Евразиатскому.

Wolliger Mensch

#23
марта 6, 2013, 17:15
Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 17:10
А вот у Старостина:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=   452&root=config

Proto-IE: *kaw(ǝ)l-
Nostratic etymology: Nostratic etymology

Meaning: tubular bone, pipe
Old Indian: kulya- n. `receptacle for bones; (L.) bone', kulyā́ f. `small river, channel, ditch'
Old Greek: kau̯ló-s m. `Schaft, Stengel, Stiel, Federkiel'
Baltic: *kaûl-a- (1) n.
Germanic: *xul-a- adj.
Latin: caulis, -is m. (/f.) `Stengel, Stiel der Pflanzen, spez. Kohlstengel, Kiel der Federn; männliches Glied'
Celtic: MIr cuaille `Pfahl' (*kaullio-)
Russ. meaning: трубчатая кость, трубка

Где здесь праслав. основа *kol-?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rex

#24
марта 6, 2013, 17:16
К этим соответствиям еще добавляется скула.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр