Лингвофорум

Цитата: لا от января 30, 2013, 05:10
Готово

Gracias 

Цитата: Hellerick от января 30, 2013, 07:48

Цитата: لا от января 30, 2013, 05:10
Готово

Gracias 

不用谢

Есть Библия на пиньине
http://www.wordproject.org/pn/index.htm
Есть книги
http://www.pinyin.info/readings/pinyin_riji_duanwen.html
Глава с переводом
http://www.pinyin.info/readings/pinyin/dashui_guohuo_english.html

Кто-нибудь, переименуйте тему-то.

Цитата: Rwseg от февраля 27, 2013, 16:47
Есть Библия на пиньине
http://www.wordproject.org/pn/index.htm
Есть книги
http://www.pinyin.info/readings/pinyin_riji_duanwen.html
Глава с переводом
http://www.pinyin.info/readings/pinyin/dashui_guohuo_english.html

Да, я именно это и имел в виду - спасибо, спасибо, спасибо! 
 

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2013, 17:02
Кто-нибудь, переименуйте тему-то.

Что вам не нравится? Я ниндзю просклонял, думали пиньинь не осилю?

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 21:27
Что вам не нравится? Я ниндзю просклонял, думали пиньинь не осилю?

Интересно, что в окне ввода сообщения осталось старое название. Чудны́ дела твои, господи.

Тут спрашивали за книги на пиньине. Вот, кстати, извольте:
Dàodé jīng

Цитата: Lugat от марта  3, 2013, 22:02
Тут спрашивали за книги на пиньине. Вот, кстати, извольте:
Dàodé jīng

Страница није доступна.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 22:09
Страница није доступна.

Ах, да! Там жеж книги, кроме русского, доступны только для зарегистированных пользователей. Пока еще бесплатно, можно и зарегиться. Если что, возьмите здесь pdf-файл, сделанный из скачанного, в пиньине и в иероглифах, набранных шрифтом Kai Ti.

Цитата: Lugat от марта  3, 2013, 22:02
Тут спрашивали за книги на пиньине. Вот, кстати, извольте:
Dàodé jīng

Древнекитайский современным пиньинем?! Вы с дубу рухнули?! Там же будет понимаемость на уровне Shī Shì shí shī shǐ.

---

В этом посте я сначала пишу кантонское чтение ютпхинем, а только потом пиньинь. Ибо кантонский лучше злобной путунхвы.

Кроме того, тот пиньинь, что у Вас в файле, кривой. Он сгенерирован автоматически, с помощью транскриптора, рассчитанного на современные тексты.

Вот только один пример, с первой же странички, из второго параграфа:

ЦитироватьTiānxià jiē zhīměi zhī wèi měi, sī è yǐ

Во-первых, здесь 知美 [jī méih // zhī mĕi] — никак не одно слово; более того, 知 [jī // zhī] 'знать' и 美 [méih // měi] 'красота' здесь вообще в разных предложениях (знают, [что] красота...). Запись без пробела заставляет подумать, что zhīměi — одно слово 'знание красоты, знаток красоты'.

Во-вторых, здесь 為 читается не [waih // wèi] 'ради, для; помогать' (под небом все знают, что красота — ради красоты), а [wàih // wéi] 'быть; делать' (под небом все знают, что красота — это красота).

Короче, Лугат, пожалуйста, спрячьте свой пиньинь и никому не показывайте.

Цитата: Demetrius от марта  4, 2013, 01:15Кроме того, тот пиньинь, что у Вас в файле, кривой. Он сгенерирован автоматически, с помощью транскриптора, рассчитанного на современные тексты.

Я и сам вижу. Скопировал фразу со второго файла, который иероглифами, вставил в Google Translate, нажал кнопочку «Ä», и машинка мне выдала то же самое, что и в этой путунхуе. Мабуть, не я один знаю за Google Translate... 
Я ж не китаист.  С меня моих общелингвистических знаний довольно, чтоб транслитерировать кириллицей написанные путунхуой «безъ устроєнія» (в смысле без диакритики) имена да названия фирм, если встречаются в каких-то договорах. Ну и еще, чисто для души, перевести со словарем Лингво какой-нибудь простенький текст.
Но не впервой я вижу, что даже сами востоковеды цитируют древние названия и изречения, как если бы они звучали по-современному. Типа как у писателя Вячеслава Рыбакова в повести «Трудно стать Богом», написанной по мотивам стругацковского «Миллиарда лет до конца света» (между прочим, сам автор — востоковед):

ЦитироватьГлухов мотнул головой и подозрительно уставился Малянову в лицо. Помедлил, тяжело и часто дыша. Назидательно поднял палец.
– Как учил Конфуций... или не Конфуций?..
Он задумался. Потом вдруг громко и торжественно промяукал с какими-то невероятными, но очень вескими интонациями, одни гласные протягивая, другие обрывая резко. Чувствовалось, это доставляет ему удовольствие.
– Ши чжи цзэ и-и и вэй шэнь! Ши луань цзэ и-и шэнь вэй и!
Две шедшие мимо размалеванные девчонки в клевых прикидах испуганно шарахнулись.
Глухов опять поднял палец.
– Когда в мире царит порядок... «чжи» значит «благоустраивать», «упорядочивать», «излечивать» даже... соблюдение моральных обязанностей... «и» обычно переводится как «долг», «справедливость» – в общем, все то, что человек делает под давлением императивов морали... соблюдение моральных обязанностей оберегает личность. Но когда в мире царит хаос – личность оберегает соблюдение моральных обязанностей!
Интересная мысль, подумал Малянов. Холодный душ на ветру подлечил его, тротуар перестал колыхаться. И формулировка блистательная, почти математической четкости. Надо будет обдумать на трезвую голову. Только запомнить бы...
– Понимаете, Дмитрий? Не папки свои бумажные, черт с ними, с папками... Соблюдение моральных обязанностей! Вопреки хаосу! Потому что они-то и противостоят... хаосу. Только! Вопреки боли... страху... главное, главное – страху!

Цитата: Lugat от марта  4, 2013, 08:46
Но не впервой я вижу, что даже сами востоковеды цитируют древние названия и изречения, как если бы они звучали по современному.

Это-то бывает, конечно. Но такое цитирование будет понятно только тому, кто уже знаком с этим текстом.

В стихах тәк вообще при чтении иногда «гармонизируют рифмы», заменяя слова, которые перестали рифмоваться, рифмующейся белибердой. Непонятно, зато читается.

Цитата: Lugat от марта  4, 2013, 08:46
– Ши чжи цзэ и-и и вэй шэнь! Ши луань цзэ и-и шэнь вэй и!

В приведённом примере автор вообще не ставит цели сделать текст понятным.

Да что далеко ходить? Вы посмотрите как «Слово о полку Игореве», написанное на языке Киевской Руси, передают в произношении... современной РФ! И при этом пишут «древнерусский текст»! А Вы кажете за древнекитайские тексты... 

Цитата: Demetrius от марта  4, 2013, 09:01

Цитата: Lugat от марта  4, 2013, 08:46
– Ши чжи цзэ и-и и вэй шэнь! Ши луань цзэ и-и шэнь вэй и!

В приведённом примере автор вообще не ставит цели сделать текст понятным.

Так это шо, не с Конфуция? 

Цитата: Lugat от марта  4, 2013, 09:10
Так это шо, не с Конфуция? 

Наверное с Конфуция, зачем ему врать? Но автор приводит этот текст не для того, чтобы читатель его понял.

Цитата: Demetrius от марта  4, 2013, 09:15
Наверное с Конфуция, зачем ему врать? Но автор приводит этот текст не для того, чтобы читатель его понял.

А как надо, шоб понял? А шоб понял, он дает перевод. 

Цитата: Demetrius от марта  4, 2013, 09:15
Наверное с Конфуция, зачем ему врать?

Хотя наверное таки не из «Лунь юя»: в нём 治 zhì встречается всего 6 раз, 亂 luàn встречается 15 раз, — и ничего похожего на ту фразу нет.

Впрочем, цитаты, приписываемые Конфуцию, можно найти во множестве других источников, так что отсутствие цитаты в «Лунь юе» ещё ни о чём не говорит...

Цитата: Lugat от марта  4, 2013, 09:21
А как надо, шоб понял? А шоб понял, он дает перевод. 

Шоб понять оригинальный текст — нужны иероглифы, десу же.

И перевод тут не особо поможет. Переводы с древнекитайского всегда далеки от оригинала, а приводимый в данном случае особенно далёк. Это скорее толкование, чем перевод.

Цитата: Lugat от марта  4, 2013, 08:46
– Ши чжи цзэ и-и и вэй шэнь! Ши луань цзэ и-и шэнь вэй и!

В китайском 450 иероглифов с чтением «и», 280 иероглифов с чтением «чжи», 230 иероглифов с чтением «вэй», 190 иероглифов с чтенеим «ши»... Shì shì shì shì! Даже если отбросить разнописи и расставить тоны, текст по такой транскрипции всё равно нельзя будет понять текст.

Цитата: Lugat от марта  4, 2013, 09:05
Вы посмотрите как «Слово о полку Игореве», написанное на языке Киевской Руси, передают в произношении... современной РФ! И при этом пишут «древнерусский текст»!

А какие претензии? Нет лишь ятей да еры по состоянию после падения редуцированных.

Цитата: Rwseg от марта  4, 2013, 18:39

Цитата: Lugat от марта  4, 2013, 09:05
Вы посмотрите как «Слово о полку Игореве», написанное на языке Киевской Руси, передают в произношении... современной РФ! И при этом пишут «древнерусский текст»!

А какие претензии? Нет лишь ятей да еры по состоянию после падения редуцированных.

Но дык Русь жеж была Киевская! Вот и надо читать по-киевски. А не московскую «е» на месте «яти» и «г» московскую. Как тут у нас читают, когда проходят по программе: «Не ліпо лі ни бяшет, братіє, начати старими словіси трудних повістій о полку Ігореві...» А интересно, как беларусы читают «Слово»? 

А книги на чжуине когда-нибудь издавались?

Цитата: Alexandra A от марта  5, 2013, 08:42
А книги на чжуине когда-нибудь издавались?

А что тут издавать в XXI веке-то? Возьмите текст, хоть бы и того же «Даодэцзина», транслитерируйте в чжуинь, сохраните в pdf, чтобы шрифт был «embedded», и вывесите на каком-нибудь файлообменнике. Вот и всё издание. 

Может, и сейчас для детей на Тайване что-нибудь такое издают? 
В Японии ведь книжки, написанные одной хираганой бывают.

Цитата: Hellerick от марта  5, 2013, 09:22
Может, и сейчас для детей на Тайване что-нибудь такое издают? 
В Японии ведь книжки, написанные одной хираганой бывают.

Сами, значит, не можем? Ждем, значит, пока тайванцы нам книжку сделают? Или книжка непременно должна быть в бумаге, а если не в бумаге, значит это не книжка? Инерция сознания? Неприспособленность к новым реалиям? Или как?