Лингвофорум

Цитата: heckfy от февраля 20, 2013, 10:23
Армянская империя? Что это за зверь такой?

Ну , это скорей армянская мечта.
Ну хотя бы так называемая "Малая  Армения"

Цитироватьсогласно Марко Поло территория Малой Армении простирается на юге до Палестины, на севере до турков, на северо-востоке до Кесарии, на западе — до моря, столицей же царства согласно академику В. В. Бартольду был город Сис[1]

То есть это Киликия .И царями там были то грузины , то римляне...А все остальное время там царей то и не было  (сатрапы, наместники..)

Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 21:46

Цитата: Штудент от февраля 19, 2013, 21:40

Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 21:39
на каких писали налоговые декларации в налоговое управление Тиграна Великого

Подозреваю, что на греческом.

Тем не менее какая-то армянская администрация в подчинённых областях была ?

Она могла состоять и из местных коллаборационистов, и из наёмных греков, а армянином мог быть только наместник (в лучшем случае). Во всяком случае факт отсутствия памятников армянского языка того периода как бы намекает.

Тем не менее аж до самого начала 20 века там повсюду было армянское население

А куда делось? ассимилировали, вырезали или просто малая рождаемость?

Цитата: Leo от февраля 20, 2013, 20:10
Тем не менее аж до самого начала 20 века там повсюду было армянское население

Разбавленное неармянским (обычно тюркоязычным) в соотношении 8 к 2. А неармяноязычное и нетюркоязычное население в регионе в начале ХХ века всё ещё присутствовало, так что однозначных выводов о языковой ситуации в Великой Армении я бы делать не стал.

Цитата: Pawlo от февраля 20, 2013, 20:30
А куда делось? ассимилировали, вырезали или просто малая рождаемость?

Современная лингвогеография региона возникла в результате тотального Ада и Израиля в начале прошлого века, так что на неё ориентироваться нельзя.

Цитата: Leo от февраля 20, 2013, 20:10
Тем не менее аж до самого начала 20 века там повсюду было армянское население

Leo, я конечно извиняюсь , но это все очень раздуто . Я еще раз прошу взгляните на карту , где нанесена Малая Армения . Там ее не могло быть потому , что :

ЦитироватьМассовое появление армян в этом р-не связывается с событиями 2-й пол. VIII в., когда под давлением арабов 12 тыс. арм. воинов со своими семьями, ведомые нахараром Шапухом Аматуни, поселяются на Черноморском побережье и в прибрежной горной зоне в р-не рек Фортуна и Черная (тогда вост. визант. фема Халдия). На новом месте образовывается Амшенское княжество, центром которого становится город, построенный сыном Шапуха Амамом, названный в его честь Амамашен, позднее упростившийся до Амшен.
Пришедшие армяне стали именовать себя «hамшенаhаер» (амшенские армяне).
Первые поселенцы прибыли из Айраратской и Васпураканской обл., а с XI — XIII вв. здесь поселяются жители средневековой столицы Армении — Ани, спасшиеся от разрушительных нашествий тюрк. и монгол. орд

То есть при "тов. Тигране"  никакого Черного моря у армян не было...

Наверняка армянские поселения в районе Трапезунта были

ЦитироватьХотя точные демографические данные отсутствуют, многочисленные хроники подтверждают ту важную роль, которую армяне играли в Византии и других средневековых греческих государствах (Трапезундская империя, Никейская империя, Херсонес и др.).

Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 21:39
Давайте сделаем несколько гипотез, на каких языках они разговаривали между собой и на каких писали налоговые декларации в налоговое управление Тиграна Великого

Давайте. Вот тетрадрахмы Тиграна, думается, что они напрямую поступали в его казначейство
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Silver_Tetradrachm_Tigrane2.jpg?uselang=ru
И таки какой это язык?

Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2013, 19:54

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2013, 19:50
Он же уже есть, один международный для всех кавказских народов. Зачем вам ещё один?

Сколько таких одних до него было :персидский, арабский , турецкий, грузинский ,  монгольский , опять персидский ...

Цитата: Türk от февраля 21, 2013, 01:29
Сколько таких одних до него было :персидский, арабский , турецкий, грузинский ,  монгольский , опять персидский ...

:yes:Да, я бы даже выделил болдфонтом монгольский

на счет армян... армяне просто хорошо пиарили себя тут тема не о них потому углублятся не хочу, но люди близкие к тематике наверняко знают, мог бы привести примеры как армяне в самые разные эпохи из самых разных мест к самым разным людям (не местным, путешественникам и т.п.) рассказывали всякие фантастически байки "о своей истории" и все это веками продолжаясь превращалась в итоге в эти карты и то что сегодня называют древне-армянской историей. чего только не было в этих рассказах армян иностранным путешественника - от рассказов "об армянском городе" тебриз, "армянских царь" хосров (сасанидский), "армянский султан" сулейман кануни и много много другое и т.п. теперь этот сборник армянских мифов именуют историей армянского народа.

Ну хоть в этом вы и армяне схожи   

Цитата: Türk от февраля 21, 2013, 01:29

Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2013, 19:54

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2013, 19:50Он же уже есть, один международный для всех кавказских народов. Зачем вам ещё один?

Сколько таких одних до него было :персидский, арабский , турецкий, грузинский ,  монгольский , опять персидский ...

А что вас так рассмешило ? 12 веке Грузия была Кавказской империей   
И не в сказках или эпосе , а официально.

Цитата: Tibaren от февраля 21, 2013, 01:13

Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 21:39
Давайте сделаем несколько гипотез, на каких языках они разговаривали между собой и на каких писали налоговые декларации в налоговое управление Тиграна Великого

Давайте. Вот тетрадрахмы Тиграна, думается, что они напрямую поступали в его казначейство
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Silver_Tetradrachm_Tigrane2.jpg?uselang=ru
И таки какой это язык?

Зато какой однозначный профиль. Сразу видно - Тико

Цитата: ivanovgoga от февраля 21, 2013, 04:53

Цитата: Türk от февраля 21, 2013, 01:29

Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2013, 19:54

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2013, 19:50Он же уже есть, один международный для всех кавказских народов. Зачем вам ещё один?

Сколько таких одних до него было :персидский, арабский , турецкий, грузинский ,  монгольский , опять персидский ...

А что вас так рассмешило ? 12 веке Грузия была Кавказской империей   
И не в сказках или эпосе , а официально.

Однако распространению грузинского языка в имперских регионах это так и не поспособствовало

Цитата: Toivo от февраля 21, 2013, 11:04

Offtop

Все с таким задором копаются в истории, не утруждая себя такими мелочами, как прочитать название темы и название раздела, в к-м она находится... Нет бы действительно пообсуждали проект всекавказского конланга, а?

Так Штудент так и не ответил на мой вопрос: это ради игры или всерьёз? Если ради игры - то можно поразвлекаться. А если всерьёз... Вот как раз и возник спор, нужен ли он кому, этот всекавказский, всерьёз.

Цитата: Toivo от февраля 21, 2013, 11:04

Offtop

Все с таким задором копаются в истории, не утруждая себя такими мелочами, как прочитать название темы и название раздела, в к-м она находится... Нет бы действительно пообсуждали проект всекавказского конланга, а?

Мы все к этому медленно и идём, пока обсуждаем исторические предпосылки. 

Цитата: Leo от февраля 21, 2013, 11:00
Однако распространению грузинского языка в имперских регионах это так и не поспособствовало

А с чего он должен был стать родным для них ?   
Турецкий и персидский ,  при их господстве,  же не стали для грузин родным языком .
Здесь вроде о "межнац общении" разговор ,  а в империи эт все же имперский . В Грузии молодежь уже  практически не говорит  на русском , но это не значит , что он всего 20 лет назад не был здесь основным языком 

Цитата: Штудент от февраля 19, 2013, 21:32

Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2013, 21:23

Цитата: do50 от февраля 19, 2013, 21:19
чёйта?

А шо меж собой они(Гарики , Роберты и тд) неж-то на китайском гутарють?

Подозреваю, что они армянский уже давно забыли, а если не забыли, то Туманяна в оригинале не прочитают.

мартиросян не забыл. он в перис хилтоне на нем болтал с Кеосаяном

Цитата: ivanovgoga от февраля 21, 2013, 11:38
В Грузии молодежь уже  практически не говорит  на русском , но это не значит , что он всего 20 лет назад не был здесь основным языком 

в смысле основным?

Цитата: гранитокерам от февраля 21, 2013, 12:03
в смысле основным?

Им в то время владели все , в отличии от грузинского .

Цитата: ivanovgoga от февраля 21, 2013, 11:38

Цитата: Leo от февраля 21, 2013, 11:00
Однако распространению грузинского языка в имперских регионах это так и не поспособствовало

А с чего он должен был стать родным для них ?   

Родным нет, но официальным мог бы быть тогда.

Цитата: ivanovgoga от февраля 21, 2013, 12:12

Цитата: гранитокерам от февраля 21, 2013, 12:03
в смысле основным?

Им в то время владели все , в отличии от грузинского .

прикольно