Лингвофорум

Предлагаю родство и степень родства языков не обсуждать, ибо неконструктивно.

Значит, обсуждаем свойствО.

Как дополнение. Если кто-то постит про семью чунга-чанга, то пусть хоть указывает, что языки мумба-юмба и чудо-юдо породнил в семью чунга-чанга некий Чучундропуло, желательно с pdf-кой в публичном доступе об этом.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 10, 2013, 15:39
Как дополнение. Если кто-то постит про семью чунга-чанга, то пусть хоть указывает, что языки мумба-юмба и чудо-юдо породнил в семью чунга-чанга некий Чучундропуло, желательно с pdf-кой в публичном доступе об этом.

Как будто эту ПДФку станут читать.

Компьютер ищет исторические корни современных языков

12 февраля 2013 года, 12:59 | Текст: Дмитрий Целиков

На Фиджи звезда зовётся kalokalo. На пазехском языке Тайваня это mintol, а для меланау с Борнео — bitén. Но все эти слова восходят к одному корню. К какому же?

Алгоритм, разработанный группой учёных из Канады и США, предлагает такой ответ: bituqen. Программа способна реконструировать давно потерянные корни современных языков на основании того, как звукам свойственно меняться со временем. Ранее это приходилось делать вручную.

Попытки автоматизировать лингвистические реконструкции уже предпринимались, но Александр Бушар-Коте из Университета Британской Колумбии (Канада) и его коллеги утверждают, что предыдущие алгоритмы были в значительной мере трудноконтролируемыми и нормативными. Новый метод позволяет обрабатывать больше языков, повышая качество реконструкции, и к тому же предполагает гибкий, вероятностный образ звуковых изменений.

Программа требует ввода списка слов на нескольких языках с указанием их значений и филогенетического древа, показывающего отношения между языками. Такие деревья лингвисты строят, заимствуя приёмы эволюционной биологии.

Алгоритм автоматически определяет однокоренные слова в разных языках, а затем пытается вывести их общего предка на основании давно замеченных правил. Например, если звуки всегда сопряжены, то с течением времени они могут слиться в один без потери смысла.

Метод тестировался на 637 австронезийских языках, которые распространены главным образом на островах Юго-Восточной Азии и Тихого океана, в том числе в Малайзии, на Филиппинах и в Индонезии. Реконструкции общего для них праязыка, выполненные вручную, указывали на Тайвань как прародину данного семейства.

Г-н Бушар-Коте и его коллеги обнаружили, что автоматическая реконструкция совпадает с ручной в 85% случаев (bituqen не исключение). «Наша система учитывает лишь часть факторов, принимаемых во внимание лингвистами, поэтому большинство несоответствий связано с несовершенством нашего метода, которые будут исправлены», — отмечает ведущий автор.

Кроме того, алгоритм использовался для проверки гипотезы об эволюции языков, предложенной в 1955 году. В ней говорится, что звуки, играющие смыслоразличительную роль, более устойчивы к изменениям. Доказать это предположение, сравнив лишь несколько языков, невозможно, поэтому «гипотеза функциональной нагрузки» воспринималась с некоторым скептицизмом, но сравнение 637 языков показало, что она верна.

Результаты исследования опубликованы в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Подготовлено по материалам Nature News. http://science.compulenta.ru/736015/

Компьютер компьютером, но чтобы собрать надёжную праавстронезийскую реконструкцию, имхо, нужен труд нескольких тысяч человек. Тем более, что далеко не все австронезийские языки хорошо описаны. В общем, цитируемое вами, имхо, крайне сырой материал, который в будущем запросто может быть опровергнут.

ЦитироватьМетод тестировался на 637 австронезийских языках

По Этнологу (не самый достоверный источник, наверное) австронезийских - 1257. Так что работа выполнена в лучшем случае наполовину где-то.

Цитата: वरुण от февраля 12, 2013, 11:47
На Фиджи звезда зовётся kalokalo. На пазехском языке Тайваня это mintol, а для меланау с Борнео — bitén. Но все эти слова восходят к одному корню.

Наивное предположение.

http://www.stat.ubc.ca/~bouchard/ не похож на специалиста по австронезийским!

Так шо Варуна, нечем крыть?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 14, 2013, 14:22
Так шо Варуна, нечем крыть?

Вы о чём?

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 14:34
Вы о чём?

О том что процитировали непонятную статью программистов каких-то, а не австронезистов.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 14, 2013, 14:35

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 14:34
Вы о чём?

О том что процитировали непонятную статью программистов каких-то, а не австронезистов.

Да, и шо? Вы вообще внимательно статью прочли? Там именно развивается подход к автоматизации восстановления праформ, а австронизийские были выбраны в качестве тестевой платформы. Дальнейшее - автоматизация восстановления языков.
Более того - у вас какие-то непонятные претензии, количество языков вообще не имеет значение, тем более что есть проблема "язык или диалект?".
Остальное вне моего понимания - "что я крыл? чем меня крыли?"

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 14:42
количество языков вообще не имеет значение

если что-то восстанавливают по половине языков - по-любому бред, потому что могли пропустить важные для реконструкции.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 10, 2013, 14:50
Предлагаю родство и степень родства языков не обсуждать, ибо неконструктивно.

Предлагаю языки не обсуждать, ибо не конструктивно

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 14, 2013, 14:47

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 14:42
количество языков вообще не имеет значение

если что-то восстанавливают по половине языков - по-любому бред, потому что могли пропустить важные для реконструкции.

Какая половина? см. (wiki/ru) Проблема Язык_или_диалект.
И ваше утверждение в любом случае неверно, представьте что вообще осталось только 10 языков, задача остается той же. Может и.-е. языков было 100000, но осталось 10, от этого ничего не меняется.

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 14:51
Какая половина?

А вы знаете сколько австронезийских языков реально? Думаю, что не знаете. И я не знаю. И те программисты вряд ли знают.

Цитата: cetsalcoatle от февраля 14, 2013, 14:49

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 10, 2013, 14:50Предлагаю родство и степень родства языков не обсуждать, ибо неконструктивно.

Предлагаю языки не обсуждать, ибо не конструктивно

Предлагаю вааще ничего не обсуждать ...

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 14, 2013, 14:52

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 14:51
Какая половина?

А вы знаете сколько австронезийских языков реально? Думаю, что не знаете. И я не знаю. И те программисты вряд ли знают.

Не переносите свой уровень на других.

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 14:51
И ваше утверждение в любом случае неверно, представьте что вообще осталось только 10 языков, задача остается той же. Может и.-е. языков было 100000, но осталось 10, от этого ничего не меняется.

Смешно.

Хотелось бы увидеть список из 10 австронезийских, которых достаточно для реконструкции праавстронезийского.

Наверное, Варуна величайший австронезист в мире.

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 14:51
... Может и.-е. языков было 100000, но осталось 10, от этого ничего не меняется.

Те времена, к которым Вы относите своё "может", не располагали таким количеством носителей и.-е. языков. Не то что 100000 языков, 100000 иейцев вряд ли набралось бы.

Цитата: Shaliman от февраля 14, 2013, 15:07

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 14:51
... Может и.-е. языков было 100000, но осталось 10, от этого ничего не меняется.

Те времена, к которым Вы относите своё "может", не располагали таким количеством носителей и.-е. языков. Не то что 100000 языков, 100000 иейцев вряд ли набралось бы.

Их было 10 миллиардов, лично пересчитал. Опровергайте!

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 15:09

Цитата: Shaliman от февраля 14, 2013, 15:07

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 14:51
... Может и.-е. языков было 100000, но осталось 10, от этого ничего не меняется.

Те времена, к которым Вы относите своё "может", не располагали таким количеством носителей и.-е. языков. Не то что 100000 языков, 100000 иейцев вряд ли набралось бы.

Их было 10 миллиардов, лично пересчитал. Опровергайте!

По костям? Лол