Лингвофорум

У меня есть мнение, что предков индоевропейцев стоит поискать в северной америке.  Я считаю, то около 6000 лет назад каким то образом какоето племя перебралось через атлантику, возможно даже не плкмя, а несколько человек.
В европе они смешались с каким-то афразийским племенем, так вот и получились индоевропейцы.
К томуже из-за межрассовых контактов и явления гетерозиса, появились более сильные и крепкие люди, которые сумели продвинуться в центр и север европы,
там они оказались в изоляции ( климатической) и постепенно образовали
белую рассу и развился индоевропейский язык. 

Цитата: "ternonzang" от
У меня есть мнение, что предков индоевропейцев стоит поискать в северной америке.

И на чем оно основано? Методом интиуитивного озарения или есть факты?
Насколько я знаю (во всяком случае Старостин пишет), все наоборот: предки индейцев, перейдя через Берингов пролив, причем несколькими волнами представители разных языковых семей, перешли в Северную Америку.
Когда-то в любимом журнале "Вокруг света" (в те времена, пока он не был сплошной подборкой фотографий) читала статью о том, что до прихода Колумба у индейцев в вождях были "светлокожие и бородатые люди", найдены статуэтки доколумбовой эпохи этих вождей, записаны предания о том, как эти вожди приплыли и т.д. Предполагают, что это мореплаватели-викинги добрались до самой Америки. Хотя научных исследований на эту тему не знаю.

Цитата: "I. G." от
И на чем оно основано? Методом интиуитивного озарения или есть факты?

На структуре языков, ИЕ ничего общего не имеет с языками старого света, а с американскими языками есть общность..

Цитата: "I. G." от
предки индейцев, перейдя через Берингов пролив, причем несколькими волнами представители разных языковых семей, перешли в Северную Америку.

не доказано, это удобные гипотезы, которые серьёзно никто не воспринимает, и не собирается опровергать, потому что это ничего не даёт.

Цитата: "I. G." от
Когда-то в любимом журнале "Вокруг света"

на заборе тоже пишут.

Я говорю не о викингах, а о событиях, которые произошли задолго до викингов, ещё до того как европейская расса появилась.

Америнды все похожи на монголоидов, а индоевропейцы - нет.

Цитата: "amdf" от
Америнды все похожи на монголоидов, а индоевропейцы - нет.

вот и ответ на -ПОХОЖИ, но не монголоиды.
К томуже я считаю, что европейцы получились из слияния двух рас, а может и трёх.

Интересно было бы услышать мнение специалиста по структуре слов.

Цитата: "ternonzang" от
На структуре языков, ИЕ ничего общего не имеет с языками старого света, а с американскими языками есть общность.

Ну и где оно, мифическое сходство?

Цитата: "ternonzang" от
на заборе тоже пишут.

Ну не надо хаять все подряд с высоты своей колокольни! "Вокруг света" - познавательный и развивающий журнал для детского возраста. На научность не претендует, я об этом сразу сказала, если Вы не увидели.
А на заборе кроме трехбуквенных словес вряд ли чего "для развития" узнаешь!
P.S. Раса пишется с одной буквой С. Европеоидная раса, насколько я знаю, не ограничена только и.-е. языками. В нее входят также представители тюркской семьи, финно-угры, семитской и т.д.

ЦитироватьНа структуре языков, ИЕ ничего общего не имеет с языками старого света, а с американскими языками есть общность..

а можно поподробнее. какие именно черты индоевропейских языков не имеют общего с остальными языками старого света. Да и индейские языки очень разнообразны. Кечуа и аймара по грамматике достаточно похожи на алтайские или уральские. Во всяком случае больше на них чем на индоевропейские

Цитироватьтам они оказались в изоляции ( климатической) и постепенно образовали
белую рассу и развился индоевропейский язык. 

белая (европеоидная) раса и индоевропейцы - вещи разные. Все же наиболее ярко выраженные европеоиды как мне представляется это даже не сколько европейцы, а народы передней азии и кавказа. Так как именно у них характерные европеоидные признаки выражены наиболее сильно. Северо-восток европы имеет примесь лапаноидной расы, которая непонятно - то ли смесь древних еворпеоидов с монголоидами,то ли что-то отдельное.   

ЦитироватьКогда-то в любимом журнале "Вокруг света" (в те времена, пока он не был сплошной подборкой фотографий) читала статью о том, что до прихода Колумба у индейцев в вождях были "светлокожие и бородатые люди", найдены статуэтки доколумбовой эпохи этих вождей, записаны предания о том, как эти вожди приплыли и т.д. Предполагают, что это мореплаватели-викинги добрались до самой Америки. Хотя научных исследований на эту тему не знаю.

Я тоже об этом читал, но не в "Вокруг света". Я не знаю тож есть ли на эту тему какие-то серьезные исследования. Правда мне кажется что скорее всего это были не викинги, хотя бы по двум причинам:
1) самые древние статуэтки бородатых людей в америке относятся к времени до н. э. не помню точно даты. То есть задолго до походов викингов в Сев. америку
2) По легендам, ти белые люди принесли высокую культуру. Т.е. скорее всего приплыли из области где была достаточно высокая материальная культура. Поэтому логичнее предположить что это были выходцы из Средиземноморского региона, так как в целом это в древности была более культурная область чем северная Европа. Кто конкретно- остается только гадать

Цитата: "ternonzang" от
На структуре языков, ИЕ ничего общего не имеет с языками старого света, а с американскими языками есть общность..

Доказательства в студию

Цитата: "kya" от
белая (европеоидная) раса и индоевропейцы - вещи разные. Все же наиболее ярко выраженные европеоиды как мне представляется это даже не сколько европейцы, а народы передней азии и кавказа.

Это сейчас. А вот первоначально, по моему мнению, это было племя, малочисленное, которое забралось далеко на север ( благодаря выносливости и возможно знаниям, которые принесли из северной америки), за 2-3 тысячи лет изоляции стали более светлыми. А уже в процессе расселения с севера на юг и восток  смешивались с тёмным населением.

Цитата: 7UP от марта 31, 2008, 21:30

Цитата: "ternonzang" от
На структуре языков, ИЕ ничего общего не имеет с языками старого света, а с американскими языками есть общность..

Доказательства в студию

какие могут быть доказательства? 
Разве ктото доказал обратное? и разве есть методология?

Цитата: "I. G." от
Европеоидная раса, насколько я знаю, не ограничена только и.-е. языками. В нее входят также представители тюркской семьи, финно-угры, семитской и т.д.

опять 25....
Сегодня да, но представте на секунду мир 5-6 тысяч лет назад,  до периода массовых миграций,
или ещё лучше 10000 лет назад, когда всё население планеты было несколько миллионов, а может и до миллиона не дотягивало, именно в этот период сформировались основные рассы, изначально представленные одним языком  или  группой близких языков.

Хочу дополнить, о миграциях.
В конце оледенения, в атлантическом океане и тихом, было огромное колличество айсбергов, которые медленно продвигались в сторону экватора. Это были айсберги не такие как сейчас, а
площадью в сотни квадратных километров, покрытые десятиметровым слоем земли, покрытые лесом, на многих водились крупные животные, даже мамонты. Эти айсберги напоминали громадные острова. Именно по этим айсбергам люди случайным образом расселились по материкам.
кстати атлантида  скорее всего была именно одним из последних айсбергов, когда лёд стал тонким она просто раскололась и ушла под воду. , постепенно полностью растаила.

Смотрите генетические данные, америнды родственны азиатам ближе чем европейцам.

Ну да, те же финно-угры и тюрки - европеоидной расы. И что? Можно быть негром, а вырасти в России и родным языком считать русский!

На сегодняшний день (1.4) это исключительно важно.

Цитата: "iopq" от
Смотрите генетические данные, америнды родственны азиатам ближе чем европейцам.

А вот здесь не всё гладко. Во первых пока нет реальных технологий, чтобы проводить подобные анализы. Всё сводится к изучению нескольких очень простых белков, И результаты далеко не однозначные, поэтому их можно трактовать в любую сторону.
Была изначально принята модель, что люди появились в африке, потом часть пощла на сеаер они стали европейцами, часть пошла на восток и они стали азиатами. Это скорее всего так и есть, но это не даёт ответ на то какие характеристики имели  общие для всех предки. На эти вопросы даёт ответ
статистика по доминантным генам. Например мулаты и метисы всегда тёмные.Причём метисы часто темнее счем оба родителя. А вот на счёт эпикантуса всё гораздо сложнее,, у метисов он либо отсутствует либо слабо развит. Это говорит о том, что эпикантус достаточно новое образование,
которому не более 10000 лет ( не менее 5000 лет). А вот при смеси азиатов с африканцами эпикантус сохраняется в большей степени, это говорит о том, что современные негроиды очень молодая расса, которая расселилась в центральной и южной африке совсем недавно около 8000 лет назад.

Цитата: "ternonzang" от
современные негроиды очень молодая расса, которая расселилась в центральной и южной африке совсем недавно около 8000 лет назад.

при этом южные африканцы (бушмены) напротив гораздо древнее всех остальных рас. все таки надо найти ту статью, про коротую я упоминал в ветке Полигенез/Моногенез

Цитата: "7UP" от
при этом южные африканцы (бушмены) напротив гораздо древнее всех остальных рас. все таки надо найти ту статью, про коротую я упоминал в ветке Полигенез/Моногенез

Я читал, что они древнее многих, но ведь это далеко не факт, о их древности судят по их отличиям, а отличия могут формироваться очень быстро.

Дык бушмены не негроиды, а капоиды

Капоиды это как раз и есть негроиды только с эпикантусом.
При слиянии негроидной и монголоидной рас это частое явление.
Вопрос как они оказались на юге африки
Не помню где статейка попадалась, где были попытки связать бушменов с афразийцами.( кушитами), это бы многое объяснило., но всё это недоказательно
на даном этапе развития науки 

Цитата: ternonzang от апреля  1, 2008, 15:35
Капоиды это как раз и есть негроиды только с эпикантусом.
......

А вот кое кто (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бушмен) считает, что капоиды-не негроиды:
..........
Антропологически отличаются от негроидов, поскольку имеют более светлую кожу, тонкие губы; относятся к так называемой капоидной расе. Характерной чертой языков является наличие щёлкающих звуков. Особенность национальной кухни заключается в употреблении в еду «бушменского риса» — личинок муравьёв.
................

Цитата: ternonzang от апреля  1, 2008, 15:35
Вопрос как они оказались на юге африки

Это всё наш центриз, мы думаем, что весь мир вокруг нас и что всё что не случилось случилось совсем недавно, а раньше ничего не происходило, а был статускво или по-гумилёвски гомеостаз. С тех пор как бушмены оказались на юге могло много перемешаться в остальных местах и вообще судить по генетике кто откуда пришел достаточно наивно по-моему, равно как и по лингвистике.

Надо постулировать что всё постоянно мешается, а из этого определить, что опредилить первоточку невозможно.