Лингвофорум

"Мечеть эту благословенную построил в году 859 (1455) великий султан и высокий хакан, властелин царей арабских и аджамских Хаджи-Герей хан, сын Гияседдина ..., сына Эртогмаза .... Да одарит его Аллах длительным правлением".
(Эвлия Челеби "Путешествия по Крыму" 1666г)

Получается, дед Хаджи Гирея - Эртогмаз.
Эртогмаз - это тюркское имя? Какой возможен вариант превода?

Цитата: Gurga от февраля 10, 2013, 13:55
"Мечеть эту благословенную построил в году 859 (1455) великий султан и высокий хакан, властелин царей арабских и аджамских Хаджи-Герей хан, сын Гияседдина ..., сына Эртогмаза .... Да одарит его Аллах длительным правлением".
(Эвлия Челеби "Путешествия по Крыму" 1666г)

Получается, дед Хаджи Гирея - Эртогмаз.
Эртогмаз - это тюркское имя? Какой возможен вариант превода?

Имя-пожелание "Да не родится мальчиком"? 

Эртогмаз=Эрдоган=Эртогрул=Эрдогмуш

Эртогмаз
эртэ - 1.утро; 2.ранний; 3. завтра
эртэ-  зажигать, жечь, палить, уничтожать
эртэгъи - утренний
эртэлмэк - воспламенение

Вариант Жендосо правильный.

У огузов вроде Эрдогмаз должно быть, а у других - Эртогмас.

Цитата: Abdylmejit от февраля 10, 2013, 14:45
Эртогмаз=Эрдоган=Эртогрул=Эрдогмуш

В первом аффикс отрицания, третье из другой оперы.

Цитата: Zhendoso от февраля 10, 2013, 14:23
Эртогмаз

Имя-пожелание "Да не родится мальчиком"? 

Эр-тогъарма-маз?

Цитата: Karakurt от февраля 10, 2013, 15:31
У огузов вроде Эрдогмаз должно быть, а у других - Эртогмас.

Да не, у Кашгари во многих огузских глоссах в соответствующей позиции стоит Т. Да и кто такой Эртогмас? Турок или крымчанин?

Цитата: kanishka от февраля 10, 2013, 16:11
Да не, у Кашгари во многих огузских глоссах в соответствующей позиции стоит Т.

Например? Его огузы это предки только современных огузов?

Цитата: Gurga от февраля 10, 2013, 16:00

Цитата: Zhendoso от февраля 10, 2013, 14:23
Эртогмаз

Имя-пожелание "Да не родится мальчиком"? 

Эр-тогъарма-маз?

Эр-тог-маз.

Цитата: Karakurt от февраля 10, 2013, 18:26
Например? Его огузы это предки только современных огузов?

Тагул, теди... Его огузы - просто огузы. Чьи предки - пусть генетика отвечает.

Цитата: Karakurt от февраля 10, 2013, 18:28
Эртогмаз
Эр-тог-маз.

А такой вариант?
Эр-догъмыш 
догъ-  рождаться, родиться .
догъмуш - родной;
догъмыш - родной;

Цитата: kanishka от февраля 10, 2013, 18:36
Чьи предки - пусть генетика отвечает.

Скорее лингвистика.

Цитата: Gurga от февраля 10, 2013, 19:04
А такой вариант?

С чем спорите? Эр — мужик. Корень глагола — рождаться + отрицательныj аффикс.

Цитата: Karakurt от февраля 10, 2013, 19:18
С чем спорите? Эр — мужик. Корень глагола — рождаться + отрицательныj аффикс.

Не спорю. Размышляю.
Просто мужику с таким именем "да не родись мужчиной" ой как тяжело по жизни было. Или я не прав?

Не думаю.

Цитата: Gurga от февраля 10, 2013, 19:36

Цитата: Karakurt от февраля 10, 2013, 19:18
С чем спорите? Эр — мужик. Корень глагола — рождаться + отрицательныj аффикс.

Не спорю. Размышляю.
Просто мужику с таким именем "да не родись мужчиной" ой как тяжело по жизни было. Или я не прав?

Нормально, думаю, жилось. Здесь, имхо, отражена тюркская традиция давать имя-обманку с целью запутать зловредных духов. Если в семье все дети умирали в младенчестве, то новорожденному ребенку могли дать "нечеловеческое" имя (н-р, название предмета или животного/птицы), а если мальчики умирали, а девочки выживали (и наоборот), то  мальчик мог получить "женское" имя (и наоборот - к примеру, имя Солттан/Султтан/Сăлттан у чувашей встарь чаще было женским).

Цитата: Karakurt от февраля 10, 2013, 19:16

Цитата: kanishka от февраля 10, 2013, 18:36
Чьи предки - пусть генетика отвечает.

Скорее лингвистика.

Да, если речь о языковых потомках.

Цитата: Zhendoso от февраля 10, 2013, 19:50
Нормально, думаю, жилось. Здесь, имхо, отражена тюркская традиция давать имя-обманку с целью запутать зловредных духов. Если в семье все дети умирали в младенчестве, то новорожденному ребенку могли дать "нечеловеческое" имя (н-р, название предмета или животного/птицы), а если мальчики умирали, а девочки выживали (и наоборот), то  мальчик мог получить "женское" имя (и наоборот - к примеру, имя Солттан/Султтан/Сăлттан у чувашей встарь чаще было женским).

Спасибо.
Эртогмаз - дед Хаджи Гирея. Чингизидов с таким именем нет.