Лингвофорум

Насмотревшись чемпионата ЧЕПОРа:
Как правильно ставить ударение в болгарских фамилиях, "иванОв-ивАнов" "пЕтров-петрОв"?
Спасибо.

По-моему, для этих болгарских фамилий привильным вариантом является ударение на предпоследний слог: ивАнов, киркОров . В отличие от русской традиции ударения на последний слог: ребрОв, иванОв.

Да ладно, в русском ударение такое не всегда. Вспомним пьесу "ИвАнов", фамилии АксЁнов, Андросов. Мое фамилие, напр., Дронов, с ударением на первом слоге. Так что это не сильно развитый критерий, т.к. даже ву двусложных фамилиях ударение может отличаться.

Цитата: NordДа ладно, в русском ударение такое не всегда.

Циничнейший пример: Иванов, Петров, Сидоров.

Цитата: NordДа ладно, в русском ударение такое не всегда.

Согласен, не всегда. Традиция - не правило.
Кстати, еще не факт, что ваша фамилия русского происхождения .

Цитата: AceСогласен, не всегда. Традиция - не правило.

Да нет такой традиции-то... Вот топ-20 русских фамилий:
Иванов, Васильев, Петров, Смирнов, Михайлов, Федоров, Соколов, Яковлев, Попов, Андреев, Алексеев, Александров, Лебедев, Григорьев, Степанов, Семенов, Павлов, Богданов, Николаев, Дмитриев.
Из них на последний слог - всего 5.

Плавающее ударение, плавающее...

Моя фамилия, если не ошибаюсь, происходит от имени Дрон, как варианта имени Андрон. Имя, сами понимаете, происхождения греческого, но обрусевшее, как и большая часть русских имен.

Цитата: Digamma
Да нет такой традиции-то... Вот топ-20 русских фамилий:

Кузнецовых забыли! Они, по слухам, в Москве по численности на третьем месте!

Цитата: Станислав Секирин

Цитата: Digamma
Да нет такой традиции-то... Вот топ-20 русских фамилий:

Кузнецовых забыли! Они, по слухам, в Москве по численности на третьем месте!

Э-э-э, пардон! Уточню: это список начала XX в. по России.
Впрочем, какой бы эта выборка не была, не думаю, что она делалась с целью насолить Эйсу через 100 лет.

Цитата: Станислав Секирин

Цитата: Digamma
Да нет такой традиции-то... Вот топ-20 русских фамилий:

Кузнецовых забыли! Они, по слухам, в Москве по численности на третьем месте!

И Сидоровых упустили  

В отделе кадров:
- Вы у кого фамилии на -ич, на работу принимаете ?
- Нет, не принимаем.
- А у кого на "ко"
- У кого на -ко принимаем
- Коган ! , Заходи, тебя берут !

Здравствуйте, уважаемые!
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь знает что-нибудь о происхождении такой фамилии, как Дамянов? Буду рада любой информации!

Наверняка произошло от греческого имени Δαμιάν (Дамян, Демьян)

Недавно столкнулся с болгарскими фамилиами и меня тут возник вопрос.
На сколько мне известтно, болгары используют в качетве фамилии и имя деда,
на пример: Иван Петров, сын Степана, сын Бедроса ->> Иван Петров Бедросов, а порой только Иван Бедросов.
Так ли оно?

Цитата: ИванЪ РабиновичьНедавно столкнулся с болгарскими фамилиами и меня тут возник вопрос.
На сколько мне известтно, болгары используют в качетве фамилии и имя деда,
на пример: Иван Петров, сын Степана, сын Бедроса ->> Иван Петров Бедросов, а порой только Иван Бедросов.
Так ли оно?

Не совсем так. Фамилии у них такие же как и у нас. Только отчество по форме не отличается от фамилии, вот для русскоязычных и создаётся впечатление, что у болгар две фамилии или два «отчества»: Марина Михайлова Александрова — аз съм.

Отчество пишется после фамилии ?

Цитата: ИванЪ РабиновичьОтчество пишется после фамилии ?

Да нет, вроде перед.

Цитата: ИванЪ РабиновичьОтчество пишется после фамилии ?

А, ну да. Перепрошую, так непонятно: Марина Михайловна Александрова...

Цитата: ИванЪ РабиновичьНедавно столкнулся с болгарскими фамилиами и меня тут возник вопрос.
На сколько мне известтно, болгары используют в качетве фамилии и имя деда,
на пример: Иван Петров, сын Степана, сын Бедроса ->> Иван Петров Бедросов, а порой только Иван Бедросов.
Так ли оно?

Кстати, так же раньше формировалась и часть армянских фамилий.

Цитата: Anonymous от июля  1, 2004, 03:11
Насмотревшись чемпионата ЧЕПОРа:
Как правильно ставить ударение в болгарских фамилиях, "иванОв-ивАнов" "пЕтров-петрОв"?
Спасибо.

Ивано́в, Петро́в. Однако в болгарском ударение в некоторых русских фамилиях сместилось. Так например в болгарском говорят Алаби́н (есть улица, названная в честь Петра Владимировича Алабина) и То́тлебен вместо Тотле́бен (есть бульвар, названный в честь графа).

Цитата: Ace от июля  2, 2004, 18:08
привильным вариантом является ударение на предпоследний слог: ивАнов

В данном случае нет (см. выше).

Цитата: Ace от июля  2, 2004, 18:08
киркОров .

Это да.

Цитата: Digamma от июля 16, 2004, 01:29
Вот топ-20 русских фамилий:
Иванов, Васильев, Петров, Смирнов, Михайлов, Федоров, Соколов, Яковлев, Попов, Андреев, Алексеев, Александров, Лебедев, Григорьев, Степанов, Семенов, Павлов, Богданов, Николаев, Дмитриев.

В болгарском расхождение в ударении с русским наблюдается в следующих фамилиях: Теодо́ров, Соко́лов, Сте́фанов, Павло́в, Бо́гданов (, Димитро́в).

Цитата: Digamma от июля 11, 2004, 01:17

Цитата: NordДа ладно, в русском ударение такое не всегда.

Циничнейший пример: Иванов, Петров, Сидоров.

В болгарском есть фамилия Си́деров.

Цитата: Ellidi от февраля  4, 2013, 14:16

ЦитироватьКак правильно ставить ударение в болгарских
фамилиях, "иванОв-ивАнов" "пЕтров-петрОв"?
Спасибо.

Ивано́в

Надо же... Когда-то была популярна болгарская певица Лили Иванова, и все всегда говорили Ива́нова... Неправильно, выходит, говорили?

Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2013, 14:34
Когда-то была популярна болгарская певица Лили Иванова, и все всегда говорили Ива́нова... Неправильно, выходит, говорили?

Да. Она в Болгарии до сих пор популярна, осенью состоялся ее концерт.

Цитата: Ellidi от февраля  4, 2013, 16:26

Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2013, 14:34
Когда-то была популярна болгарская певица Лили Иванова, и все всегда говорили Ива́нова... Неправильно, выходит, говорили?

Да. Она в Болгарии до сих пор популярна, осенью состоялся ее концерт.

Концерт — это чудесно. А что с ударением в её фамилии?

Я не совсем согласен с уважаемым Ellidi.

Есть вариативность по отношению к месту ударения в болгарских фамилиях. В общем, надо спрашивать у каждого владельца фамилии как он свою фамилию произносит.

Какие-то правила все-таки есть.

Общее правило: наставка -ов/-ев не меняет места ударения. До середины 19-го века не было исключений от этого правила. Потом появились исключения под влиянием русского и под влияния городской моды (если по правилу, то фамилия могла звучать по-деревенски).

Окончание женского рода -а не меняет места ударения (как и в русском впрочем).

В фамилиях турецкого происхождения место ударения строго определено - общее правило строго соблюдается:
Караджов, Бургазлиев, Плевналиев, Чешмеджиев.

В фамилиях, производных от имен, можете придерживаться к правилу и ошибок не будет. Потом можете исправиться, если у владельца фамилии иные предпочитания.

Ангел - Ангелов
Борис - Борисов
Васил - Василев
Георги - Георгиев (единственное изключение!)
Димитър - Димитров - Димитров
Иван - Иванов - Иванов
Йордан - Йорданов - Йорданов
..
Петър - Петров - Петров
Павел - Павлов - Павлов
Стефан - Стефанов
Тодор - Тодоров - Тодоров
Христо - Христов

Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2013, 14:34Надо же... Когда-то была популярна болгарская певица Лили Иванова, и все всегда говорили Ива́нова... Неправильно, выходит, говорили?

Лили Иванова - я только такой вариант ее имени слышал.  Но и Ивановых в Болгарии много.

Цитата: Марина от сентября 25, 2004, 12:28

Цитата: ИванЪ РабиновичьНедавно столкнулся с болгарскими фамилиами и меня тут возник вопрос.
На сколько мне известтно, болгары используют в качетве фамилии и имя деда,
на пример: Иван Петров, сын Степана, сын Бедроса ->> Иван Петров Бедросов, а порой только Иван Бедросов.
Так ли оно?

Не совсем так. Фамилии у них такие же как и у нас. Только отчество по форме не отличается от фамилии, вот для русскоязычных и создаётся впечатление, что у болгар две фамилии или два «отчества»: Марина Михайлова Александрова — аз съм.

Фамилии раздавали турки в 19-ом веке. Когда могли изпользовать клычку или занятие, так и делали. В остальных случаях использовали отчество:

Петър Иваноглу - Петър (сын) Иванов
Наим Сюлейманоглу - Наим Сюлейманов

Потом, по русской модели уже в независимой Болгарии, возникла нужда в трехсоставном имени. Происходило примерно так:
- Как се зовеш? - спрашивает чиновник.
- Петър Иванов - отвечает Петър, сын Иванов.
- Петър Иванов Кой? - чиновник не удовлетворен двумя именами и требует третьего.
- Петър Иванов Стефанов - отвечает Петър, так как его отца зовут Иван Стефанов; Стефан - его дед.

Так получилась такая модель: собственное имя - отчество - дедовщина. При том, дедовщина в дополнении. Многие люди известны только по отчеству. Например:

Георги, сын Димитра, внук Михаила, известен как Георги Димитров. Дедовщина Михайлов - как дополнение. Заметьте, что трехсоставное имя его отца - Димитър Михайлов Тренчев. Когда Георгий Димитров прибыл в СССР, дополнение стало отчеством в русском языке: Георгий Михайлович Димитров.

Цитата: christo_tamarin от февраля  4, 2013, 16:46
В фамилиях турецкого происхождения место ударения строго определено - общее правило строго соблюдается:
Плевналиев.

А что в этой фамилии (Плевнелиев) турецкого? Я ни бельмеса не понимаю в турецком, поэтому и спрашиваю.