Лингвофорум

Цитата: Flos от февраля  4, 2013, 11:07
Как Бродский - фрезеровщик и истопник

Ну, и при чем тут дно?  Я и уборщиц на это "дно" не опускаю. Но бомжи и побирушки-неинвалиды -- да, вот это дно.

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 11:13
Ну и при чем тут дно?  Я и уборщиц на это "дно" не опускаю. Но бомжи и побирушки-неинвалиды -- да, вот это дно.

Самого известного бомжа звали Диоген.


Конечно, неприятная публика, но и там всех под одну гребенку нельзя. Это раз.
А потом, у меня и у  Фа другое дно, мне кажется.

Цитата: Iyeska от февраля  1, 2013, 09:58
Не занудствуйте, королева

Опять интерпретация? А я, между прочим, там объяснилась - под спойлер-то загляните, если уж Вам не лень было сюда цитату из посторонней ветки тащить.

Цитата: Flos от февраля  4, 2013, 11:07
Вы должны понять, что "дно" - это не только пьяницы и бездельники, это в общем случае люди, по тем или иным причинам, живущие вне общественных структур.
Как Бродский - фрезеровщик и истопник.

как Цой.

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 11:00
В таком случае пишите что-то вроде  "мне показалось, что". Интерпретировать достоверно чужие мысли вообще мало кому удается. Так что лучше уж цитируйте, как и было сказано.

у меня большой опыт чтения подтекстов.

Цитата: Fallen Angel от февраля  4, 2013, 10:55
Марго, оставьте! Неужели вам не очевидно, что господин (товарищ?) ФА - это типичный мелкобуржуазный интеллигентишка, кидающийся налево и направо марксистско-ленинской фразеологией, не понимая ее классово-исторической сути и применимости к современным социальным реалиям? Его слова "буржуазный", "интеллигенция" и т.д. - это пустой звук, пейоративы, призванные прикрыть истинные классовые интересы, употребляемые без разбора по отношению ко всем неугодным. На словах он поборник пролетарского демократизма, на деле же - верный служака государственного монополистического капитализма, нещадно эксплуатирующего, прикрываясь примитивными псевдосоциалистическими лозунгам, трудовой пролетариат и крестьянство, выпивающего из них все живительные соки, путем репрессивного террора низводящего народ до уровня безмолвных послушных рабов.

это вы для меня или для Марго написали? она с этими терминами не знакома.

Цитата: Flos от февраля  4, 2013, 10:51
Наверное, мои слова отчасти продиктованы личным отношением к определенной  части "интеллигенции", к конкретным людям, с которыми я общался. Тем не менее, из моего личного опыта, в "пене" нет и одного на тысячу свободно и оригинально думающего человека.

+100500

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 10:50
Так что успешный слесарь-сантехник и т. п.  из этого "простого народа" выбывает автоматически.

успешный сантехник? это тот, кто квартиру в ипотеку оформил?
нет, дорогая, это не успех.

Цитата: Flos от февраля  4, 2013, 11:14
Самого известного бомжа звали Диоген.

Это да, но он никому не мешал, был сам по себе. И уж точно не претендовал не роль корней и ствола.

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 11:10
Я бы сказала, что вокруг меня 80% именно свободно и оригинально думающих, но лучше промолчу, а то опять  услышу от г-на FA какую-нибудь издевку насчет моего "великосветского кружка".

кружок у вас, конечно, специфичный. Но я в первую очередь отмечу ваше не критичное отношение к своему окружению.

Цитата: FA от февраля  4, 2013, 10:44
Вы "На дне" читали?

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 11:16
А я, между прочим, там объяснилась - под спойлер-то загляните, если уж Вам не лень было сюда цитату из посторонней ветки тащить.

просто вас о снобизме, высокомерии и занудстве многие говорят, а вы не слышите.

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 11:18

Цитата: Flos от февраля  4, 2013, 11:14Самого известного бомжа звали Диоген.

Это да, но он никому не мешал, был сам по себе. И уж точно не претендовал не роль корней и ствола.

он вообще претендовал лишь на то, чтобы ему не загораживали солнца.

Цитата: FA от февраля  4, 2013, 11:17
успешный сантехник? это тот, кто квартиру в ипотеку оформил?

При чем тут ипотека? Это тот, который хорошо работает за хорошую зарплату и живет достойно, а не нажирается каждый день до поросячьего визга, поддерживая всем своим существованием обобщенный образ сантехника-алкаша.

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 08:30
Мои вопросы:
1. Кого лично вы подразумеваете под интеллигенцией и чем именно она, по вашему мнению, опасна для социума, что ее можно так сильно ненавидеть?
2.  Кого лично вы относите к народу (подчеркну, что, по мнению FA, народ - это в основе своей социально неуспешные слои плюс социальное дно) и чем именно "народ", выделенный FA, способен питать интеллигенцию?
3.  За что нужно любить "социальное дно" и почему именно его следует всячески оберегать, возвышать и даже следовать его привычкам и традициям, к примеру, подражая ему в лексике?

Дополнительный вопрос. Почему ВИЛ (а это, кажется, был именно он) отнес интеллигенцию в прослойке? Прослойка между чем и чем? (Не удивляйтесь такому вопросу, просто я всегда была вне политики, а то, что следовало вызубрить, быстренько после сдачи экзаменов из своего «чердака» выкидывала за ненадобностью.)

1. Интелегенция возникла и было до 17 года, поскольку был класс 100% "быдло" что даже читать не умели, и 3-4% образованных. Когда у всех есть среднее образование, а у большинства и высшее, то понятие интелегенции исчезает как понятие (разница образованный класс и необразованный, раньше выделяли образованных, сейчас необразованных). Именно поэтому Ленин и писал что она образованная прослойка, между правящей верхушкой и необразованными массами.
2. Народ это народ. Те кто осознают себя народом - другого определения не существует.
3. Социального дна не должно быть - его любить нельзя - это всё следствия капитализмов там всяких.

Цитата: FA от февраля  4, 2013, 11:21
просто вас о снобизме, высокомерии и занудстве многие говорят, а вы не слышите.

Угу. Поставьте вопрос на голосование.

Цитата: Fallen Angel от февраля  4, 2013, 10:55
трудовой пролетариат и крестьянство

где вы его сегодня видите?

Цитата: Fallen Angel от февраля  4, 2013, 10:55
прикрываясь примитивными псевдосоциалистическими лозунгам,

где такое? нет таких лозунгов!

Цитата: Fallen Angel от февраля  4, 2013, 10:55
На словах он поборник пролетарского демократизма,

ничуть не поборник! какой пролетариат в стране с загибающейся промышленностью?

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 10:50
Так что успешный слесарь-сантехник и т. п.  из этого "простого народа" выбывает автоматически.  Ну, и с чем тут соглашаться?

Большинство слесарей-сантехников - это "успешные?"
Вы всё время ищите каких-то выдающихся людей? Каких-то особых, которые не похожи на большинство?
Странно...

Они же - отщепенцы, фактически. Большинство людей - это обычные трудящиеся, ничем мне выдающиеся, следующие стандартам своей культуры в которой воспитаны. Вот они - и есть настоящие представители нации.

Или может тут просто женская привычка засматриваться только на выдающихся мужчин? Только на таких которые чем-то выделяются из общества? Я не знаю - просто предполагаю...

Цитата: Fallen Angel от февраля  4, 2013, 10:55
Марго, оставьте! Неужели вам не очевидно, что господин (товарищ?) ФА - это типичный мелкобуржуазный интеллигентишка, кидающийся налево и направо марксистско-ленинской фразеологией, не понимая ее классово-исторической сути и применимости к современным социальным реалиям? Его слова "буржуазный", "интеллигенция" и т.д. - это пустой звук, пейоративы, призванные прикрыть истинные классовые интересы, употребляемые без разбора по отношению ко всем неугодным. На словах он поборник пролетарского демократизма, на деле же - верный служака государственного монополистического капитализма, нещадно эксплуатирующего, прикрываясь примитивными псевдосоциалистическими лозунгам, трудовой пролетариат и крестьянство, выпивающего из них все живительные соки, путем репрессивного террора низводящего народ до уровня безмолвных послушных рабов.

А по мне, так там просто юношеский максимализм бурлит и переливается через край.

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 11:33
Это тот, который хорошо работает за хорошую зарплату и живет достойно,

и вы такое видели?

Цитата: FA от февраля  4, 2013, 11:08
да Марго-то понимает под образованные люди, обладающие большой внутренней культурой, - Лихачева, Боннэр, Сахарова, Розенталя, Растроповича, Тарковского, Окуджаву, Визбора, Пастернака, Улицкую, Ерофеева и 

забыл еще Довлатова!

Цитата: FA от февраля  4, 2013, 11:46

Цитата: FA от февраля  4, 2013, 11:08
да Марго-то понимает под образованные люди, обладающие большой внутренней культурой, - Лихачева, Боннэр, Сахарова, Розенталя, Растроповича, Тарковского, Окуджаву, Визбора, Пастернака, Улицкую, Ерофеева и 

забыл еще Довлатова!

Такие люди на западе называются культурными. А вообще - интеллигенция это понятие изобретённое царским режимом. На западе такой прослойки не было или ее сразу удалили, поскольку её существование показывает убогость общества, ниже собственного достоинства. Всё уважающее себя общество должно удовлетворять условиям интелегентности, а не отдельные классируемые люди.

Цитата: Fallen Angel от февраля  4, 2013, 10:55
Марго, оставьте! Неужели вам не очевидно,

С глубоким сожалением склоняюсь именно к утвердительному ответу на этот вопрос.

Цитата: Flos от февраля  4, 2013, 11:14
Самого известного бомжа звали Диоген.

Это Вы о том, который идеи простой жизни доказывал публичной мастурбацией? Тот ещё горьковский тип...

Институт социологии РАН провел масштабное исследование российского общества, основные выводы которого опубликованы в книге "Российское общество как оно есть".

Люди, находящиеся за чертой бедности и у черты бедности (менее 5801 рубля на человека в месяц), составляют в России 16%, балансирующие на грани бедности и малообеспеченные (до 7562 р.) - 43%. Это как раз наиболее типичный уровень жизни для нашей страны. 33% - так называемые "средние слои российского общества". К «благополучным» (с доходом от 14363 р. на человека в месяц) относится лишь 6-8% населения России. При этом доля бедняков не сокращается даже в относительно благополучные годы. Среди них очень много (27%) лиц с высшим и неоконченным высшим образованием.

Наибольшая концентрация бедности - среди рабочих (63%). Среди офисного персонала бедняков всего 10%. Всё это позволило говорить не только российским, но и западным социологам о появлении в России некого исключения для развитого мира – т.н. "работающей бедности": в Западной Европе человек, имеющий легальный заработок, не может попасть в страту ниже, чем "малообеспеченность". В Европе 34% респондентов считают, что в их местности нет бедняков, в России же так думают только 4%.

В Европе люди чаще всего ответственность за состояние бедности возлагают на самого человека. Так, 57% опрошенных ответили, что виной попадания в страту бедняков алкоголизм и наркомания, вторым ответом было "длительная безработица" – 54% (разрешалось давать несколько ответов). В России же основной причиной стали "невыплаты зарплаты на предприятии" – 47% (в Европе этот вариант ответа отсутствовал как немыслимый). Далее также шли ответы "болезнь, инвалидность" (37%), "недостаточность государственных пособий по социальному обеспечению" (37%).

Лишь 19% семей в России имеют компьютер, лишь 38% населения владеют навыками работы на компьютере. Это важно для оценки влияния интернета на умонастроения в стране.

Марго, вы наверное удивитесь этим данным?
а я вам говорил уже, Москва - не Россия. Съездите уже в Мотовилиху!

ткните в этой статистике пальчиком, где в ней место для вашего слесаря-сантехника

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 11:33
который хорошо работает за хорошую зарплату и живет достойно,

????

Цитата: Alexandra A от февраля  4, 2013, 11:40
Большинство слесарей-сантехников - это "успешные?"
Вы всё время ищите каких-то выдающихся людей? Каких-то особых, которые не похожи на большинство?

А по-вашему большинство "народа" — это именно социально неуспешные представители дна? Нет, я о российском народе все же лучшего мнения, даже если из него начисто исключить интеллигенцию. Которой я тоже в принадлежности к народу отказывать не стала бы.

А насчет  моих поисков выдающихся... надеюсь, Вы мой пост по поводу 80% увидели. А это, несомненно, большинство.

Цитата: FA от февраля  4, 2013, 11:44

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 11:33
Это тот, который хорошо работает за хорошую зарплату и живет достойно,

и вы такое видели?

Представьте себе, наш слесарь их жэка именно такой. Значит, бывают.

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 11:57
А по-вашему большинство "народа" — это именно социально неуспешные представители дна? Нет, я о российском народе все же лучшего мнения, даже если из него начисто исключить интеллигенцию.

очки-то розовые сними и взгляни на реальную статистику! не большинство, а подавляющее большинство!
90% россиян живут менее чем на 500 долларов в месяц  - они социально успешны?

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 12:01
Представьте себе, наш слесарь их жэка именно такой. Значит, бывают.

тьфу! у вас - масква! у нас расея...

Цитата: FA от февраля  4, 2013, 11:46

Цитата: FA от февраля  4, 2013, 11:08
да Марго-то понимает под образованные люди, обладающие большой внутренней культурой, - Лихачева, Боннэр, Сахарова, Розенталя, Растроповича, Тарковского, Окуджаву, Визбора, Пастернака, Улицкую, Ерофеева и 

забыл еще Довлатова!

Ну, уж ежели стремились перечислять чисто конкретно именно моих кумиров, то исключите из списка Боннэр, Тарковского и Визбора. И прибавьте как минимум Петрушевскую, Рубину, Цискаридзе... и еще пару десятков.

Цитата: H_N от февраля  4, 2013, 11:55
Это Вы о том, который идеи простой жизни доказывал публичной мастурбацией? Тот ещё горьковский тип...

Я бы сказал, что применительно к теме суть вот в чем:

Цитировать
Однажды философ Аристипп, который нажил состояние, восхваляя царя, увидел, как Диоген промывает чечевицу, и сказал: «Если бы ты прославлял царя, тебе не пришлось бы питаться чечевицей!» На что Диоген возразил: «Если бы ты научился питаться чечевицей, то тебе не пришлось бы прославлять царя!»