Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Откуда пришли "псевдотохары"

Автор वरुण, января 25, 2013, 16:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

bvs

#76
января 26, 2013, 01:04
А какие есть прямые доказательства (без гаплогрупп, археологии и культурных особенностей) ираноязычности "настоящих" тохар (юэчжей-кушанов)? Например, имена кушанских царей как-то этимологизируются из иранских?

Iskandar

#77
января 26, 2013, 06:52
Цитата: Rex от января 25, 2013, 23:18
А теперь смотрим на вот этонькую миграцию - показана стрелкой цвета морской волны слева направо, и дату посмотрите

Что-то Таримской впадины не разглядел...  :donno:

Iskandar

#78
января 26, 2013, 06:54
Цитата: bvs от января 26, 2013, 01:04
Например, имена кушанских царей как-то этимологизируются из иранских?

Конечно. Правда там любят иногда наоборот находить "ненастоящетохарский" относительный суффикс -шк-  ;D

Iskandar

#79
января 26, 2013, 07:03
Варуна-Рекс, что вам мешает писать под зарегистрированным аккаунтом? Ваши сообщения появляются теперь через полдня после написания, и никто их не читает...

Awwal12

#80
января 26, 2013, 07:09
Цитата: Iskandar от января 25, 2013, 18:52
Экстраполяция же.
1. В этой точке никакой экстраполяции в принципе не должно быть, только интерполяция.
2. Никакая экстраполяция такой пик там дать все равно не может, очевижно же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar

#81
января 26, 2013, 07:15
Чего вы со мной спорите, я в математике как собака: если что и понимаю, сказать правильно не могу. А если представить, что здесь типа рельеф местности, то можно теоретически понять ход фантазии авторов. Ну и главное, меня гаплобесие вообще не интересует.

Nevik Xukxo

#82
января 26, 2013, 07:26
Цитата: Rex от января 25, 2013, 23:18
А теперь смотрим на вот этонькую миграцию - показана стрелкой цвета морской волны слева направо, и дату посмотрите

И что? Затухает в Среднем Поволжье. Тянуть дальше на восток - спекуляция на песке.

Lodur

#83
января 26, 2013, 07:29
Цитата: Iskandar от января 26, 2013, 07:15Ну и главное, меня гаплобесие вообще не интересует.
Какое меткое слово. :)
Удивительно, я ведь учился на молекулярного биолога. Молекулярная биология и генетика до сих пор интересует, а вот это - :stop: :no:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

#84
января 26, 2013, 07:32
Если тохары поздняя миграция, то почему они попали в историю только в ограниченном Таримском бассейне и где тогда толпы тохаризмов по пути их следования? :umnik:

Iskandar

#85
января 26, 2013, 08:25
Цитата: Rex от января 25, 2013, 20:19
И вообще, неадекватность заключается в том что все скопом забывают судьбу Цыган. Которые за очень короткий срок (меньше тысячи лет) пришли из Индии в Испанию, при этом целенаправленно туда не мигрируя. и это в условиях постоянных средневековых войн.

Не вижу никаких аналогий, цыганские группы практически никогда не обладали самодостаточной экономикой.

Iskandar

#86
января 26, 2013, 08:52
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2013, 07:32
Если тохары поздняя миграция, то почему они попали в историю только в ограниченном Таримском бассейне и где тогда толпы тохаризмов по пути их следования? :umnik:

Если условно принять за точку отсчёта 5 в. н.э., а нетохарские языки "распались за тысячу лет до памятников" (6-8 вв.), то нетохары заселили Тарим в ~5 в до н.э. :)

Nevik Xukxo

#87
января 26, 2013, 08:56
Цитата: Iskandar от января 26, 2013, 08:52
Если условно принять за точку отсчёта 5 в. н.э., а нетохарские языки "распались за тысячу лет до памятников" (6-8 вв.), то нетохары заселили Тарим в ~5 в до н.э. :)

А как они просочились сквозь всяких скифов? :???

Iskandar

#88
января 26, 2013, 09:00
Марш-бросок тохарских десантников...

Nevik Xukxo

#89
января 26, 2013, 09:12
Цитата: Iskandar от января 26, 2013, 09:00
Марш-бросок тохарских десантников...

Но тут как-то тётто не ахти получается. Потому что в достоверных марш-бросках остаётся ближайшая родня в районе прародины:
венгры и обские угры
малагасийцы и остальные восточные барито на Калимантане
южные атабаски и основная куча атабасков
можно ещё продолжать, наверное...
А тут никого не осталось. Странно.

Nevik Xukxo

#90
января 26, 2013, 09:30
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2013, 09:12
южные атабаски и основная куча атабасков

хотя этот пример вроде не годится, там вроде различия примерно на ИЕ уровне. хм.

как такая версия - Анатолия (выделение анатолийских) - Тарим (выделение тохарских) - Балканы (дробление остальных)? :smoke:

Lodur

#91
января 26, 2013, 09:37
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2013, 09:12Но тут как-то тётто не ахти получается. Потому что в достоверных марш-бросках остаётся ближайшая родня в районе прародины:
венгры и обские угры
малагасийцы и остальные восточные барито на Калимантане
южные атабаски и основная куча атабасков
можно ещё продолжать, наверное...
А тут никого не осталось. Странно.
В Европе и Передней Азии языки целыми группами вымирали. Так что ничего странного.

Выбирайте ближайших родственников:
Spoiler ⇓⇓⇓
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

#92
января 26, 2013, 10:39
Цитата: Lodur от января 26, 2013, 09:37
В Европе и Передней Азии языки целыми группами вымирали. Так что ничего странного.

Бритва Оккама должна резать гипотезы о неведомых вымираниях. :smoke:

Lodur

#93
января 26, 2013, 12:16
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2013, 10:39Бритва Оккама должна резать гипотезы о неведомых вымираниях. :smoke:
Так это же "ве́домые" вымирания. Точно известно, что эти языки существовали, от некоторых даже отдельные слова пооставались. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

#94
января 26, 2013, 12:18
Цитата: Lodur от января 26, 2013, 12:16
Так это же "ве́домые" вымирания. Точно известно, что эти языки существовали, от некоторых даже отдельные слова пооставались. :)

Докажите, что хоть один из них имел валидную близость к тохарским.

Lodur

#95
января 26, 2013, 12:20
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2013, 12:18Докажите, что хоть один из них имел валидную близость к тохарским.
Чуть что - сразу "докажите"... :-[ Разумеется, не смогу, да и никто не сможет.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

bvs

#96
января 26, 2013, 12:59
Цитата: Iskandar от января 26, 2013, 06:54
Цитата: bvs от января 26, 2013, 01:04
Например, имена кушанских царей как-то этимологизируются из иранских?

Конечно. Правда там любят иногда наоборот находить "ненастоящетохарский" относительный суффикс -шк-  ;D
Где об этом можно почитать?

Nevik Xukxo

#97
января 26, 2013, 13:01
А как вообще точно назывались юэчжи по-китайски во времена юэчжи?
И можно ли вообще понять о ком вообще китайцы писали?

bvs

#98
января 26, 2013, 13:14
月氏 *ŋwat *g(h)é для Classic Old Chinese по Старостину.

Nevik Xukxo

#99
января 26, 2013, 13:15
Цитата: bvs от января 26, 2013, 13:14
月氏 *ŋwat *g(h)é

и что в этом иранского или тохарского можно найти? :what:
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр