Лингвофорум

вот нашел в кильдинском  саамском словаре интересные словечки. От куда такая схожесть равноудаленных между собой саамских и пермских(в частности удмуртского) языков? Вот пример:Пеннэ-Пуны (собака),Пуэррэсь-Пересь (старый),Лимм-Лым (бульон),Кидт-Ки (рука),Каррнас-Кырныж (ворон),Чиллк-Чилкыт (чистый),Нюлл-Ньöл(стрела)..И таких примеров много.Почему в карельском ,например ,нет такого же соответсвия? Вернее есть,но оно не столь схоже. :)Заранее спасибо!

По предположению А.К.Матвеева (Субстратная топонимия Русского Севера. Т.2-3. 2004, 2007) первоначально носители кильдинского диалекта могли жить на территории Архангельской области, в т.ч. к юго-востоку от Белого моря в непосредственной близости от современного расселения коми-зырян. Таким образом, исторически они были территориально ближе к древним пермянам, чем карелы. Может отсюда и большее сходство, особенно что касается слов общего ф-у. лексического фонда?
Интересны в этом плане и некоторые сходные фонетические процессы в пермских языках и кильдинском диалекте саамского: отпадение этимологических конечных гласных, сужение гласных.
По данным топонимии бассейна Вятки носители вымершего языка, родственного саамскому (так называемые "севернофинские языки") могли проникать далеко на юг - вплоть до бассейна Кильмези. Эти севернофинны в древности могли образовывать диалекты переходные между прасаамским и прапермским.

Цитата: SmirnovO от января 22, 2013, 20:26
Эти севернофинны в древности могли образовывать диалекты переходные между прасаамским и прапермским.

А такие переходные диалекты в теории вообще возможны?

Цитата: Nevik Xukxo от января 22, 2013, 20:37
А такие переходные диалекты в теории вообще возможны?

Почему бы нет ? Прасаамский и прапермский были ближе друг к другу, чем современные языки. Думаю, что могла быть лингвистическая непрерывность между ними с цепочкой исчезнувших языков и диалектов.

Из англовики версия классификации:

ЦитироватьFinno-Permic (Permian-Finnic)

    Permic
    Finno-Volgaic (Finno-Cheremisic, Finno-Mari)
        Mari
        Mordvinic
        Finno-Lappic (Finno-Saamic, Finno-Samic)
            Sami
            Finnic

Разница в цепочках распада.
Прафинно-пермский - прапермский.
Прафинно-пермский - прафинно-волжский - праприбалтийско-финско-саамский - прасаамский

Поэтому и удивляюсь.

Да, Nevik Xukxo, это действительно очень важное с вашей стороны замечание. Вы затронули очень интересную тему.
Но объяснение этому, все-таки, есть. Дело в том, что цепочка от прафинно-пермского до прасаамского, скорее всего, хронологически очень сильно сжата. Настолько сжата, что этап прафинно-волжского вообще находится под сомнением. В.В.Напольских объясняет это достаточно быстрым расширением ареала распространения древних финно-пермских диалектов во 2 тыс. до н.э. (за дату не уверен, но где то так!).
Т.е. фактически можно говорить, что из прафинно-пермского непосредственно выделились прибалтийско-финско-саамский, протомордовский, протомарийский, протопермский и еще ряд промежуточных языков и диалектов, которые до нас не дошли. Судя по топонимии, территориально саамская ветвь первоначально на древней карте могла находиться к пермской ветви ближе, чем прибалтийско-финская к пермской. Более того, она могла находится к ней также близко, как, например, марийская ветвь к пермской.

Не в тему: кто-нибудь не подскажет, где можно найти сведения по фонетике коми-язьвинского языка? А то в вики пишут, что в нем и орфография отличается от родственных, а саму фонетику толком не объясняют

Есть книга: В.И.Лыткин Коми-язьвинский диалект. М., 1961. 228 с.

Извините, если не в тему. Как-то наткнулся на красивую песню на саамском, сохранил в закладках.

В описании видео есть слова с переводом на английский.

Вот ещё очень понравилось, традиционное саамское пение «йойк».