Лингвофорум

В хрестоматии ассирийского языка у Церетели qarachaya - "карачаец" (именно так!).
В русско-ассирийском словаре Шуманова "цыган" - qarachaya.
В ассирийско-английском словаре Маклина qarachaya - "a nomad Kurd living in a black tent" (< az. turk. قراچه, kurd. قرچ).

Спрашивается: кому из них верить?

Этимология этнонима "кара+чай" явно тюркская, но неясно значение второго компонента. В турецком:
karaca - черноватый, темноватый, смуглый
karacı - пехотинец
karaçayır - плевел (букв. "черный луг").

В персидском قراچى - "цыган" (разг.)
В ассирийско-английском словаре Орахама qarachaya/qarahchi - "Gypsy".

В кыпчакских языках глагол къара- значит смотреть.

Спасибо! А что касается второго компонента? Не за "чаем" же они приглядывали, в самом деле? 

Karagoz- "цыган" на турецком, как я где-то видел. То есть "черноглазый". Отсюда, возможно, и курдское karachaya.

Karagöz - название турецкого народного теневого театра и имя одного из персонажей этого театра. Действительно, в буквальном переводе это "черноглазый" или "черный глаз", но употребление этого слова в значении "цыган" мне не встречалось.
Кроме того, если верить Маклину, то по курдски будет قرچ, а не قراچايه.

Цитата: shravan от марта  9, 2008, 21:25
В хрестоматии ассирийского языка у Церетели qarachaya - "карачаец" (именно так!).
В русско-ассирийском словаре Шуманова "цыган" - qarachaya.
В ассирийско-английском словаре Маклина qarachaya - "a nomad Kurd living in a black tent" (< az. turk. قراچه, kurd. قرچ).

Спрашивается: кому из них верить?

Этимология этнонима "кара+чай" явно тюркская, но неясно значение второго компонента. В турецком:
karaca - черноватый, темноватый, смуглый
karacı - пехотинец
karaçayır - плевел (букв. "черный луг").

Когда и где засвидетельствован этноним впервые?

Карачевцы — жители города Карачева Брянской области. 

qaragoz в значении "цыган", возможно, видел в "Цыганской Энциклопедии" Деметера, хотя это- неточно.

ЦитироватьЭтимология этнонима "кара+чай" явно тюркская, но неясно значение второго компонента. В турецком:
karaca - черноватый, темноватый, смуглый

А разве этого недостаточно?

karaca произносится /караджа/. Думаю, заимствование в курдском, фарси и ассирийском звучало бы так же.

Цитата: Chkoni от марта 12, 2008, 00:00
Когда и где засвидетельствован этноним впервые?

Chkoni, к сожалению мне это не известно.

Значит, курдологов искать нужно!

Не знаю, насколько объективен автор данной статьи, но судите сами:

ЦитироватьПод названием "каратаркас" в 1404 г. о карачаевцах упо-
минает И. де Галонифонтибус. В последующие столетия кара-
чаевцев упоминают под названием "карачеркесы", "карачиоли"
(А. Ламберта, 1654), "карачаевские черкесы" (1643 г.-М. Во-
лынский), "карачеркесы" (Э. Кемпфер, 1651 г.).
Кроме того, вплоть до середины XIX в. они фиксируются в
различных источниках под названием "аланы", "аланеты",
"асы" и т.п.
Все это дает основание полагать, что самоназвание
"карачай" у карачаевцев в течение долгого времени сосущест-
вовало с самоназванием "алан".

(http://real-alania.narod.ru/alanialand/B1/1qar/GunBolgar.htm)

Но и о значении "цыган" нельзя забывать. Возможно, оно появилось позже...

Посмотрел в курдско-русском словаре Бакаева - слова к'арачи, к'арч в нем остутствуют.
В русско-курдском словаре Фаризова "цыган" - lûlî, bôşî.

Кара -черный. Чай - один из синонимов слова река (идель, елга, дарья, чай). В тюркских языках часто реки начинающиеся с ледников называются обычно белыми, а начинающиеся с родников черными.

А почему здесь "къара" (qara), а не "кара"?

Где здесь?
В турецком же просто q -> k, разве нет?

Цитата: Al-Hunni от марта 13, 2008, 06:24
Кара -черный. Чай - один из синонимов слова река (идель, елга, дарья, чай). В тюркских языках часто реки начинающиеся с ледников называются обычно белыми, а начинающиеся с родников черными.

где чай - река? может сай?

Цитата: shravan от марта 13, 2008, 06:27
А почему здесь "къара" (qara), а не "кара"?

потому что не турецкий

из турецко-английского словаря //www.sozluk.net
karacı   1. soldier; army officer.    
   2. gypsy.
   2. brigand, highwayman.
   3. fortuneteller, soothsayer.   
   4. slanderer.
   5. given to slandering, slanderous.   
   6.slanderer, defamer   
   7.landsman

a voobwe to v turkskix yazikax "kara" oznachaet "bolwoy, velikiy"
naprimer, Karaxan oznachaet "Velikiy xan"
ya tolko odnoqo ne ponimayu; pochemu karachaevci ne xotyat priznavat chto oni turki?
vseqda oni napominayut chto u nix tolko yazik obwiy s turkami

Цитата: "aliko666" от
ya tolko odnoqo ne ponimayu; pochemu karachaevci ne xotyat priznavat chto oni turki?
vseqda oni napominayut chto u nix tolko yazik obwiy s turkami

Почему это не хотят признать?
Все карачаевцы (и балкарцы тоже), которых я знаю, считают себя тюрками...

Цитата: "aliko666" от
a voobwe to v turkskix yazikax "kara" oznachaet "bolwoy, velikiy"

Эт в каких??
Большой, великий - это büyük, ulu, zor etc.
Qara - только "чёрный" во всех тюркских.

Eto seychas tak
Esli kto-to "Deda Korkuta" v originale chital poymyot
eto k sajoleniyu arxaizm

Цитата: Dana от мая  9, 2008, 02:38
Почему это не хотят признать?
Все карачаевцы (и балкарцы тоже), которых я знаю, считают себя тюрками...

Ya k sojaleniyu ni odnoqo ne znayu; no 4ital knigi karachaevskix avtor; i tam eto ne odnokratno napisano; mi kavkazci po proisxojdeniyu, i turki po yaziku