Лингвофорум

Цитата: piton от апреля 20, 2012, 23:05
gulag ['guːlæg]

You cheat.

I'm afraid gulag and Sputnik penetrated into the language long after the GVS ceased. Thus they represent different tendencies.

Боюсь, gulag и Sputnik проникли в язык спустя значительное время после завершения Великого сдвига. Таким образом, они представляют другие тенденции.

Но вопрос-то, как носитель язык воспримет написанное..

Oh, my! Gulag's first syllable is open.

Мон дьё! В gulag первый слог открыт.

"Нет такого же, но с перламутровыми пуговицами? Будем искать".

Цитата: piton от апреля 20, 2012, 23:17
Но вопрос-то, как носитель язык воспримет написанное..

If we assume that in a closed syllable u is always read as [л] (see what I mean) if it's not preceded by p/b (no contradicting examples have been offered) we have to conclude that 'ulla' can only be read as [лlschwa].

Если предположить, что в закрытом слоге u всегда читается как а, если перед ней нет p/b (пока примеров противного не было), мы должны сделать вывод, что ulla есть ала и ничего больше.

Следовательно, русские переводчики решили скрыть от нас язык марсиан.

Ulla наверняка ала, потому что более вероятный звук получается - "алалалала", чем "Улла улла улла".
В словах с u в закрытом слоге произносилось краткое u, переход его в "а" произошел уже в 17 веке, после Великого сдвига, и к нему отношения уже не имеет, так как ВСГ касался произношения долгих гласных, а не кратких.

Цитата: Маркоман от апреля 21, 2012, 12:37
В словах с u в закрытом слоге произносилось краткое u, переход его в "а" произошел уже в 17 веке, после Великого сдвига, и к нему отношения уже не имеет, так как ВСГ касался произношения долгих гласных, а не кратких.

Really? Sorry for the confusion.
В самом деле? Прошу прощения за путаницу.

Цитата: Квас от апреля 21, 2012, 12:39
В самом деле?

Да, переход > [ʌ] как и [a] > [æ] произошёл после GVS.

Цитата: Маркоман от апреля 21, 2012, 12:37
Ulla наверняка ала, потому что более вероятный звук получается - "алалалала", чем "Улла улла улла".

Это вам марсиане нашептали? 

Цитата: Rōmānus от апреля 21, 2012, 13:05
Это вам марсиане нашептали?

Да, я могу быть неправ. Прочитал описание еще раз, "улла" подходит. Неужели нет способа выяснить, что имел в виду автор?

Примечательно, что при этом англоязычные еще умудряются не уметь читать мфашную транскрипцию собственного языка, которая дается в любом словаре и которую можно выучить за 15 минут.

Цитата: Маркоман от апреля 21, 2012, 13:22
Примечательно, что при этом англоязычные еще умудряются не уметь читать мфашную
транскрипцию собственного языка

Русские тоже редко ей пользуются.

Цитата: piton от апреля 21, 2012, 13:25
Русские тоже редко ей пользуются.

Русские, если поставлены ударения и ё, то могут свои слова прочитать (недостаточное использование буквы "э" подводит, правда).

Цитата: autolyk от апреля 20, 2012, 08:34
Есть другие варианты прочтения ulla?

*Jullə

Цитата: cetsalcoatle от января 20, 2013, 13:01

Цитата: autolyk от апреля 20, 2012, 08:34
Есть другие варианты прочтения ulla?

*Jullə

Как жаль, что нельзя спросить ни у Герберта, ни у марсиан.

Цитата: autolyk от апреля 20, 2012, 08:15
гулким эхом отразился лающий голос марсианина

Вот где собака зарыта! "Улла" - это не лающе как-то. А вот "алла"...
Да простит меня Пугачёва. А также Ларионова и Духова.
Впрочем, если ударение падает на второй слог...
Дааа, загадку задали Уэльс и английская орфография.

Нашёл в яндексе ближайшее по составу слово - ullage ['ʌlɪʤ]


http://slovari.yandex.ru/ullage/en-ru/#lingvo/

Цитата: piton от апреля 20, 2012, 23:05

Цитата: Квас от апреля 20, 2012, 22:40
В любом случае, вы можете привести примеры, когда «u» читалась бы как [u ] в
закрытом слоге не после p/b?

gulag ['guːlæg]
Интересно, откуда англичане узнают, как правильно говорить?

А когда усваивают, что "I luv u" - неправильно!