Лингвофорум

Цитата: Python от января 14, 2013, 13:06
при этом не будучи знакомы друг с другом и плохо представляя себе все недостатки друг друга. Дальше всю жизнь мучаются

Ничего не мучаются. Вернее мучаются примерно с той же вероятностью, что и в браке "по собственному выбору".

ЦитироватьАбсурд ведь в том, что чем свободнее выбор невесты, тем выше и уровень разводов.

Свобода выбора невесты и развод — не причина и следствие, а результат общей причины (возросшей свободы женщины). Ясно, что в традиционном патриархальном обществе, где до брака женщина не имела права пошевелиться без согласия отца, а в браке — без согласия мужа, никаких разводов по инициативе жены не могло быть в принципе.

Цитата: гранитокерам от января  7, 2013, 11:02
а причины?

Постоянно жить в одном доме, в теснейшем физическом и эмоциональном контакте с чужим, нелюбимым и нелюбящим тебя человеком - это пытка. В отличие от всего того же самого с любящим и любимым.

Цитата: Python от января 14, 2013, 13:06

Цитата: гранитокерам от января  7, 2013, 11:18
допустим что отец невесты и отец жениха между собой решили поженить детей. спросили у них нравится ли выбранная партия. допустим дети ответили-да. дальше свадьба, все дела. в принципе новобрачные)) друг друга и знать не знают. это насилие над чуствами?и ответственность перекладывается ли?
Alexandra A-вот как раз дедушки с бабушками если у отца и матери будущих детей спрашивать не будут, но семьи в общем согласны?

1) Допустим, будущая невеста ответила «нет». Что дальше? Лупим невесту за непослушание, пока не скажет «да»?
2) Допустим, невеста сказала «да», потому что прекрасно представляет, что́ ее ждет (см. п. 1), если она скажет «нет».
3) Допустим, жених и невеста сказали «да», как того требует обычай, при этом не будучи знакомы друг с другом и плохо представляя себе все недостатки друг друга. Дальше всю жизнь мучаются (вариант: мучаются до самого развода/ранней смерти одного из учатников брака).

1) примерно так , но это уж от родителя зависит.
3) в этом случае жизнь регламентируется обычаем в самых важных моментах. а вот в мелочах может быть засада.
кстати выбирая самостоятельно, встречаясь на свиданиях жених и невеста реально тоже мало что друг о друге узнают. в итоге после свадьбы всплывает много сюрпризов

Цитата: Flos от января 14, 2013, 13:17

Цитата: Python от января 14, 2013, 13:06
при этом не будучи знакомы друг с другом и плохо представляя себе все недостатки друг друга. Дальше всю жизнь мучаются

Ничего не мучаются. Вернее мучаются примерно с той же вероятностью, что и в браке "по собственному выбору".

Цитата: Python от января 14, 2013, 13:19

ЦитироватьАбсурд ведь в том, что чем свободнее выбор невесты, тем выше и уровень разводов.

Свобода выбора невесты и развод — не причина и следствие, а результат общей причины (возросшей свободы женщины). Ясно, что в традиционном патриархальном обществе, где до брака женщина не имела права пошевелиться без согласия отца, а в браке — без согласия мужа, никаких разводов по инициативе жены не могло быть в принципе.

это с чего вы взяли то?

Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 13:21

Цитата: гранитокерам от января  7, 2013, 11:02
а причины?

Постоянно жить в одном доме, в теснейшем физическом и эмоциональном контакте с чужим, нелюбимым и нелюбящим тебя человеком - это пытка. В отличие от всего того же самого с любящим и любимым.

а попытаться наладить отношения не вариант?

Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 13:21
Постоянно жить в одном доме, в теснейшем физическом и эмоциональном контакте с чужим, нелюбимым и нелюбящим тебя человеком - это пытка. В отличие от всего того же самого с любящим и любимым.

Это для каких-то нереальных экзальтированных натур. Миллион примеров вокруг, нормально люди живут без африканских страстей. И вообще без страстей.

А даже и со страстями, вариант сначала брак - потом любовь очень реалистичный.

Цитата: Flos от января 14, 2013, 13:17

Цитата: Python от января 14, 2013, 13:06
при этом не будучи знакомы друг с другом и плохо представляя себе все недостатки друг друга. Дальше всю жизнь мучаются

Ничего не мучаются. Вернее мучаются примерно с той же вероятностью, что и в браке "по собственному выбору".

Вероятность ошибиться есть и в браке по собственному выбору, но там, по крайней мере, предполагается, что жених и невеста хорошо знакомы друг с другом и делают выбор, исходя из своих личных предпочтений. Родители же исходят из совершенно других критериев (социальное положение, дружба или старая договоренность с родителями жениха/невесты и т.п.), часто даже не заморачиваясь с вопросом о чувствах тех, кого они, фактически, принуждают к спариванию друг с другом.

Цитата: Python от января 14, 2013, 13:28
Родители же исходят из совершенно других критериев ... даже не заморачиваясь с вопросом о чувствах...

И знаете, они бывают правы....

Что такое "выбор невесты"? Это когда невеста выбирает или когда ее выбирают?

Цитата: Python от января 14, 2013, 13:06
1) Допустим, будущая невеста ответила «нет». Что дальше? Лупим невесту за
непослушание, пока не скажет «да»?

А я лично не это имела в виду.

Мне как раз нравится что первоначальное знакомство между женихом и невестой - это по их собственному выбору. Да, в современном мире так обычно и рпоисходит, и это хорошо.

Но вот после того как парень и девушка познакомились друг с другом и решили жениться - вот тут нужно согласие родителей.

Всё очень просто. Парень приводит девушку в свой дом на ужин, и знакомит с своими родителями. То же делает и девушка - приводит парня к своим родителям.

Если речь заходит о свадьбе - знакомятся родители с обеих сторон.

То етсь я имела в виду: родители не подбирают детям семейную пару. Они лишь имеют право "вето."

И хорошо если родители бы имели возможность такого "вето." А то любовь ослепляет...

Я лично выбрала другой путь в жизни. У меня не будет детей, да и семью заводить не собираюсь (всё равно ведь своих детей не будет - зачем отбирать у мужчины возможность иметь своих детей?!)

И я не спрашивала родителей хотят ли они чтобы я стала childfree. Это был мой личный выбор.

Но вот если бы мне первоначлаьно хотелось бы "как все" и иметь семью - да, тут я признаю за своими родителями право "отклонить кандидатуру" будущего партнёра в браке.

Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 13:25
а попытаться наладить отношения не вариант?

Можно попытаться, конечно. Но если это "не твой" человек - в эмоциональном, физическом и т.д. планах - наладить их до такой степени, чтобы вместе жить, есть, спать, заниматься сексом, принимать важные решения и т.д. было в кайф, а не в тягость - очень трудно, имхо. Как там было в "Иронии судьбы" - "она же будет постоянно мелькать перед глазами" Очень должно повезти с чужим выбором, в общем. В случае личного выбора тоже, конечно, должно повезти и от неудачного выбора никто не застрахован - но тогда элемента "лотереи" все же гораздо меньше.

Цитата: Flos от января 14, 2013, 13:25
Это для каких-то нереальных экзальтированных натур. Миллион примеров вокруг, нормально люди живут без африканских страстей. И вообще без страстей.

Я не о страстях и экзальтированности. Если "любовь" у вас ассоциируется только с этим - замените в моем сообщении выше "с любящим и любимым" на "со своим в физическом, эмоциональном, мировоззренческом и др. планах".
Самое печальное, что своего человека можно встретить уже потом, будучи в браке с чужим, навязанным, избранным кем-то.. И вот тогда -  пытка, походы налево и т.п.

Цитироватьвстречаясь на свиданиях жених и невеста реально тоже мало что друг о друге узнают.

По крайней мере, они знают друг о друге хоть что-то и могут поддерживать дружественные отношения. Хотя, конечно, и тут возможны ложные цели («в моем возрасте давно пора жениться», «хочу замуж за миллионера» и т.п.), а человек в условиях семейной жизни может резко измениться.

Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 13:40
"со своим в физическом, эмоциональном, мировоззренческом и др. планах".

Именно такого могут подобрать родители. Могут и не подобрать, конечно.
Но и сам человек еще легче может ошибиться, а не достаточно зрелый человек ошибется почти наверняка.
Одно хорошо - при собственном выборе можно винить только себя.

Цитата: Python от января 14, 2013, 13:41
человек в условиях семейной жизни может резко измениться изменяется.

Фиксед.

ЦитироватьСамое печальное, что своего человека можно встретить уже потом, будучи в браке с чужим, навязанным, избранным кем-то.. И вот тогда -  пытка, походы налево и т.п.

«Своего» человека можно встретить, и будучи в добровольном браке. Однако, если брак осознается как добровольное решение, а не насилие над собой, муж/жена воспринимается как изначально любимый и все еще любящий тебя человек, то, мне кажется, решиться на предательство куда тяжелее.

Цитата: Python от января 14, 2013, 13:28

Цитата: Flos от января 14, 2013, 13:17

Цитата: Python от января 14, 2013, 13:06
при этом не будучи знакомы друг с другом и плохо представляя себе все недостатки друг друга. Дальше всю жизнь мучаются

Ничего не мучаются. Вернее мучаются примерно с той же вероятностью, что и в браке "по собственному выбору".

Вероятность ошибиться есть и в браке по собственному выбору, но там, по крайней мере, предполагается, что жених и невеста хорошо знакомы друг с другом и делают выбор, исходя из своих личных предпочтений. Родители же исходят из совершенно других критериев (социальное положение, дружба или старая договоренность с родителями жениха/невесты и т.п.), часто даже не заморачиваясь с вопросом о чувствах тех, кого они, фактически, принуждают к спариванию друг с другом.

и флос вам правильно ответил. они обычно верней находят

Цитата: Маркоман от января 14, 2013, 13:31
Что такое "выбор невесты"? Это когда невеста выбирает или когда ее выбирают?

к кому вопрос?

Цитата: Flos от января 14, 2013, 13:44
Именно такого могут подобрать родители. Могут и не подобрать, конечно.
Но и сам человек еще легче может ошибиться, а не достаточно зрелый человек ошибется почти наверняка.

Я сомневаюсь, что родители могут сделать это лучше, чем сам человек. Впрочем, Python выше об этом уже написал.

А недостаточно зрелому человеку в брак бы и не надо.

Alexandra A, опять же опыт говорит что такое вето плюс ослепление любовью к таким иногда трагедиам приводят, что и марианне не снилось

Ничего хорошего в браках без согласия нет. Мою прабабку так выдали в свое время замуж. Хотя она любила взаимно другого. Вот уж не знаю, почему она не уперлась "не пойду и все" и вышла замуж. Однако пожила с этим человеком максимум месяц, все видели, что обоим этот брак задаром не нужен. Понятия не имею, что за обстоятельства такие были, что не отказались решительно с самого начала. Разошлись, а вскоре она вышла замуж за любимого, моего прадеда. Правда, недолго они жили вместе- война забрала моего прадеда, пропал без вести, оставив жену с 3 дочерьми.
А так - сейчас практически все женятся и выходят замуж по своей инициативе. Мнение родителей обычно учитывают, но решают сами.

Цитата: Python от января 14, 2013, 13:49
«Своего» человека можно встретить, и будучи в добровольном браке.

Разумеется. Об абсолютных гарантиях речи быть не может ни в каком варианте.

Цитироватьи флос вам правильно ответил. они обычно верней находят

Это невозможно проверить. Брак по выбору родителей предусматривает, как правило, определенный уровень забитости женщины в данном обществе, из-за чего большая часть проблем маскируется.