Лингвофорум

Литература пишет, что среднеазиатские евреи говорят (говорили) по-таджикски. Заинтересовал район Хивы. Вроде как там господствовал тюркский язык. Означает ли это, что евреи там не жили?
А может, они были единственными таджикоязычными там? Или всё-таки были и тюркоязычные евреи?

Караимы (как бы не совсем евреи) и крымчаки (стопудовые евреи) однозначно на тюркском говорили.

Да, про этот угол забыл.

Про узбеков в Хиве я что-то не читал, не слышал.

Цитата: heckfy от октября 11, 2012, 22:14
Про узбеков в Хиве я что-то не читал, не слышал.

Очепятка, конечно же я имел в виду евреев.

ЦитироватьСамоназвание горских евреев - "джухур" (тюркизация арабского слова "гяур" - неверный, человек другой веры). Окружающие евреев называют их также "джухур" (тюркизированная арабская "яхуд", происходящая в свою очередь от древнееврейского "йахуди", т. е. еврей). Этноним "горские евреи" впервые появляется в документах местной администрации на Кавказе во второй четверти первой половины XIX в. Такое название в официальных документах свидетельствует о том, что горские евреи значительно отличались от ашкеназов, т. е. европейских евреев. Это отличие прежде всего наблюдалось в области культуры жизнеобеспечения.

Начало целенаправленного изучения горских евреев связано с именем известного путешественника Н.Я. Черного (1835-1880). Этнопсихологических исследований до него не проводилось.

Торские евреи, живущие с незапамятных времен между горскими племенами Кавказа, - пишет Н.Я. Черный, - отличаются весьма резко от своих европейских соплеменников нравами и обычаями, которые они позаимствовали у своих соседей - горцев, живя между ними в течение веков и даже тысячелетий". Обращая внимание, в частности, на обычай гостеприимства, бытовавшего у горских евреев, он отмечает, что "хозяин обязан встретить гостя, взять у него из рук оружие, принять лошадь, угостить кунака, накормить коня и при отъезде провести его за ворота, с пожеланием ему счастливого пути. Подобное же гостеприимство хозяин надеется встретить и в свою очередь. Таким же образом принимают они гостей из мусульман, заезжающих к ним по разным обстоятельствам, или для отдыха и для ночлега. Каждый мусульманин имеет своих кунаков в еврейских деревнях и каждый еврей имеет таких же приятелей в мусульманских деревнях" (Н.Я. Черный, 1870).

Автор констатирует этнокультурную близость горских евреев с другими кавказскими народами, которая связана с тем, что горские евреи "приняли мусульманский характер и многое из обычаев, нравов и образа жизни мусульман; но язык их остался тот же самый, фарсидско-татарский, на котором они и ныне разговаривают между собой" (Н.Я. Черный, 1870).

Тут видимо какая опечатка или путаница, судя по википедии, язык горских евреев близок к татскому, а не к татарскому или другому тюркскому.

Цитата: Фанис от декабря  7, 2012, 18:58
Самоназвание горских евреев - "джухур"

не cuhur а cuhud, это мы так называем евреев. cuhud тоже самое что и yahud.

Вы может и так называете, мы тоже называем яхуд, но горские евреи сами себя похоже называют джухур.

d > r - ротацизм в родном языке горских евреев (татском)

Цитата: Фанис от декабря  7, 2012, 18:58
но язык их остался тот же самый, фарсидско-татарский, на котором они и ныне разговаривают между собой

Мусульманское население Азербайджана РИ называли "татарами".

Цитата: piton от октября 11, 2012, 21:45
Заинтересовал район Хивы. Вроде как там господствовал тюркский язык. Означает ли это, что евреи там не жили?

Никогда про таких не слышал.

Цитата: Iskandar от декабря  7, 2012, 19:48

Цитата: piton от октября 11, 2012, 21:45
Заинтересовал район Хивы. Вроде как там господствовал тюркский язык. Означает ли это, что евреи там не жили?

Никогда про таких не слышал.

Возможно, они не афишируют свое происхождение.

"Персов" в Хорезме было довольно много, сейчас они уже узбеки.

Цитата: Sagit от декабря  7, 2012, 20:06
Возможно, они не афишируют свое происхождение.

Кстати, может остались и персоязычные в Хорезме? Ну которые в быту до сих пор говорят на фарси.

нигде не зафиксированы.

Цитата: heckfy от декабря  7, 2012, 20:14
Кстати, может остались и персоязычные в Хорезме? Ну которые в быту до сих пор говорят на фарси.

Нет. Все говорять на хорезмском.

 Яхуди (евреи Средней Азии).

- лахлухи – курдские евреи (курдско-еврейский язык)

- джедиды – туркестанские евреи-мусульмане (джедийский <персидско-еврейский> язык)

- джеет – киргизские евреи (киргизско-еврейский язык)

- бухарские евреи (таджикско-еврейский язык)

- джемшиды – афганские евреи-мусульмане (афганско-еврейский язык)

- чала – бухарские евреи-мусульмане (таджикско-еврейский язык)

- биней исраэл – индийские евреи (язык хинди)

Цитата: Abdylmejit от января 14, 2013, 11:45
- джемшиды – афганские евреи-мусульмане (афганско-еврейский язык)

Это кто такие?

Думаю, речь идет о локальной группе тех же бухарских

Цитата: piton от января 14, 2013, 11:48
Думаю, речь идет о локальной группе тех же бухарских

Пруф?

Цитата: heckfy от декабря  7, 2012, 20:14
Кстати, может остались и персоязычные в Хорезме? Ну которые в быту до сих пор говорят на фарси.

Даже персы в средневековье под хорезмийским языком уже имели в виду тюркский. Уж вряд ли такое было возможно, если бы там остались персоязычные.

Цитата: qarachayli от января 14, 2013, 12:08
Даже персы в средневековье под хорезмийским языком уже имели в виду тюркский. Уж вряд ли такое было возможно, если бы там остались персоязычные.

В Хорезме же был самостоятельный иранский, далёкий от персидского? Или персы тоже туда прокрадывались?

Народное сознание всех ираноязычных до-тюрков не различает, популярно обобщая под понятием "персы"