Лингвофорум

Цитата: mnashe от января 10, 2013, 23:54
दमत्र damatr

damatra же. dama - дом, tra - защищающий, защитник.

Цитата: Lodur от января 11, 2013, 00:56
damatra же.

Ой! Действительно...
А я тут голову ломаю...

Здравствуйте! Помогите пожалуйста перевести имя Арина и Александра. Заранее огромное спасибо!

अरीना arīnā
अलेक्सान्द्रा aleksāndrā
А в санскрите бывают трёхконсонантные кластеры?

Цитата: mnashe от января 12, 2013, 22:29А в санскрите бывают трёхконсонантные кластеры?

Попробуйте выговорить कृच्छ्र (kṛcchra)...

Цитата: Lodur от января 12, 2013, 22:33
Попробуйте выговорить कृच्छ्र (kṛcchra)...

[kr̩ʧʰːra]?
Да вроде не очень сложно...
Для меня здесь наиболее проблематичен не кластер (он по сути двухконсонантный, только первый согласный геминирован) и тем более не предшествующий ему слоговый r, а звонкий r после глухой придыхательной.

Цитата: mnashe от января 12, 2013, 22:29
А в санскрите бывают трёхконсонантные кластеры?

В учебниках при знакомстве с дэванагари обычно приводятся примеры лигатур из двух, трёх, четырёх  и даже пяти согласных (कार्त्स्न्य kārtsnya). А вот на конце слова скопление согласных не допускается, поэтому, например, "Александр", сократилось бы до "Алексан".

Цитата: mnashe от января 12, 2013, 22:49Да вроде не очень сложно...

А для меня это слово немного языколомно. Как и фамилии некоторых славянских народов (типа Кржижановский).

Вот это поязыколомнее:

Цитата: Komar от января 13, 2013, 02:23 कार्त्स्न्य kārtsnya

Правда, нет зато сложного для меня Цитата: mnashe от января 12, 2013, 22:49 звонкий r после глухой придыхательной

Цитата: Lodur от января 13, 2013, 07:49
Как и фамилии некоторых славянских народов (типа Кржижановский).

Мне это легко произнести.
Но, насколько я понимаю, это неправильная транскрипция, на самом деле там нет двух звуков «рж».

Цитировать[kr̩ʧʰːra]

Кстати, я, почему-то (может, и неправильно) стараюсь произносить [kr̩ʧʧʰra]

Цитата: mnashe от января 13, 2013, 08:19Но, насколько я понимаю, это неправильная транскрипция, на самом деле там нет двух звуков «рж».

Знаю, но в совеЦкой школе учителя произносили её так, как пишется.

Цитата: Lodur от января 13, 2013, 08:44
Знаю, но в совеЦкой школе учителя произносили её так, как пишется.

Ага, это обычное дело.
Но мне и это выговаривается легко.

Цитата: Lodur от января 13, 2013, 08:42
Кстати, я, почему-то (может, и неправильно) стараюсь произносить [kr̩ʧʧʰra]

Такое и в простейшем варианте, без всякого окружения (aʧʧa), для меня непроизносимо.

Цитата: Komar от января 13, 2013, 02:23

Цитата: mnashe от января 12, 2013, 22:29
А в санскрите бывают трёхконсонантные кластеры?

А вот на конце слова скопление согласных не допускается, поэтому, например, "Александр", сократилось бы до "Алексан".

ведах же -rk и -rt допускаются. ср. vark 2/3SG.INJ от vr̥j "гнуть".

Цитата: Sudarshana от января 13, 2013, 13:20ср. vark 2/3SG.INJ от vr̥j "гнуть".

Так вот, что такое "варкалось" в "Алисе в стране чудес"!

Цитата: Sudarshana от января 13, 2013, 13:20
ведах же -rk и -rt допускаются. ср. vark 2/3SG.INJ от vr̥j "гнуть".

Ну да, есть такое дело, но это как исключение из общей тенденции.

Цитата: Елизаренкова 1982:В ведийском языке в конце слова группы согласных в принципе не удерживаются и подвергаются упрощению. Отпадает последний согласный бинарных сочетаний, а в группе из трех согласных — два последних. Этот процесс происходил, например, регулярно в формах //n.sg. согласных основ, как //n.sg. рrаtуāṅ (<* рrаtуаṅkṣ) и форм атематических основ 2, 3 sg.асt. со вторичными окончаниями -s, -t, как 2, 3 sg.imрf. áhan (<*ahan+s и ahan+t) и др.
   Удерживались в этом положении только группы согласных -rk, -rt, если конечный шумный смычный принадлежал корню, например: //n.sg. ūrk от ūrj-, 2, 3 sg.inj. várk (<*varj+s и *vаrj+t) от vṛj-, 3 sg. аvаrt (<*avart+t), но 3 sg.imрf. аbibhаr (<*abibhar+t), так как здесь *-t было окончанием. Встречаются и отдельные исключения, когда конечный смычный все-таки отпадает вопреки общей тенденции, как в форме 3 sg.imрf.intеns. аvаrīvаr от vṛt-, или когда выпадает предпоследний согласный, а не конечный, как во 2 sg.аоr. ауas от yaj-.

   кстати, панини, если верить комментаторам, сам не против таких сочетаний:

   8.2.23 saṁyogāntasya lopaḥ (^8.1.16padasya )
   "У слова, кончающегося на консонантный кластер, выпадает последняя фонема"

   8.2.24 rātsasya (²³saṁyogāntasya lopaḥ, ^8.1.16padasya)
   "После r у слова, кончающегося на консонантный кластер, выпадает конечная s"

   я хитрого и антиинтуитивного механизма работы правил пока не постиг (насколько я понимаю, это до сих пор предмет споров), но авторы кашики пишут, что 24 правило блокирует 23 и, если слово кончается на кластер, последняя фонема которого - s, то после r никакие другие согласные (кроме s) не выпадают.
   соответственно, например, номинатив от ūrj "сила": ūrj+s > ūrj > ūrk. а как еще, спрашивается? ūḥ? 

   помимо -rk и -rt, кстати, еще бывает -rṭ в amārṭ, 2/3sg.impf.act от mr̥j "чистить", встречающемся в ведах (YVB,TS,7,1,1,2,13, например), в кашике и у патанджали (никакого альтернативного имперфекта никто не дает).

Цитата: Sudarshana от января 13, 2013, 16:55
amārṭ, 2/3sg.impf.act от mr̥j "чистить"

форма второго лица нормально порождается по панини: a+mārj+s>amārj>amārṣ>amārṭ. а третье не получается, если только где-то нет правила, что -t>-s после согласных

Имя Татьяна хотелось бы узнать как набить на санскрите если не сложно пожалуйста...)

Не бейте ничего на санскрите, пожалуйста.
Санскрит — священный язык, с ним надо бережно обращаться.
Лучше подберите на улице камень и набивайте на нём, а не на санскрите
तत्याना tatyānā

Спасибо вам огромное...) Я с уважением к вам отношусь,но немного вас не понимаю... "Не бейте ничего на санскрите, пожалуйста.
Санскрит — священный язык, с ним надо бережно обращаться.
Лучше подберите на улице камень и набивайте на нём, а не на санскрите"...Священный,я вас понимаю,мне он тоже близок.Почему я выбрала санскрит,потому что тату это навсегда,а этот язык-язык моих давних предков,поскольку я произошла от индийцев...вообщем это для меня символично Я же не ругательство собираюсь набивать,в конце концов...

Цитата: Tiana от января 16, 2013, 17:38
но немного вас не понимаю

Да ничего, можно не обращать внимание, умничаю, как всегда
Просто, читая «набить на...», автоматически ожидал в продолжении «на таком-то предмете». «Набить надпись на камне», «набить шишку на лбу»... а тут вдруг не «на камне», а «на санскрите».

Как говорится,
«Шёл дождь и два студента. Один — в кино, а другой — в плаще».

Цитата: Tiana от января 16, 2013, 17:38
поскольку я произошла от индийцев

В смысле цыганка?

Цитата: Tiana от января 16, 2013, 17:38
Священный,я вас понимаю,мне он тоже близок.

Был бы он вам близок, вы бы не вопросы тут задавали, а сами бы что-то рассказывали. 

Komar, помогите мне здесь, пожалуйста!