Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от января  8, 2013, 16:00
Легко ли отказаться от ислама в сравнении с отказом от христианства?

Сложнее. Ислам включает в себя полемику с христианством в качестве существенной составной части.
У христианства отношение к исламу очень невнятно, мнения сильно разнятся, в основах, разумеется, никакого ислама нет.

Полагаю, если бы в Евангелии прямо было записано, что мусульмане - <плохое слово>, был бы паритет. А так, его нет и быть не может ...

Цитата: Маркоман от января  9, 2013, 13:18
есть ли примеры обратного?

Филиппины, может быть?

Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 13:41
Зачем такое было сделано?

По тем же причинам, по каким Тюрк хочет депортировать из Азербайджана руссекторовцев.

Цитата: Flos от января  9, 2013, 13:49
Полагаю, если бы в Евангелии прямо было записано, что мусульмане - <плохое слово>, был бы паритет. А так, его нет и быть не может ...

Зато есть пару слов о Лжепророке. 

Цитата: Flos от января  9, 2013, 13:49

Цитата: Nevik Xukxo от января  8, 2013, 16:00
Легко ли отказаться от ислама в сравнении с отказом от христианства?

Сложнее. Ислам включает в себя полемику с христианством в качестве существенной составной части.
У христианства отношение к исламу очень невнятно, мнения сильно разнятся, в основах, разумеется, никакого ислама нет.

Полагаю, если бы в Евангелии прямо было записано, что мусульмане - <плохое слово>, был бы паритет. А так, его нет и быть не может ...

Ну как бэ полемика ведётся в основном вокруг вопроса о пророческой миссии Мухаммада и богоданности Корана.

Одна знакомая бабка, неопределённой национальности, всю жизнь ходившая как в мечеть, так и в церковь, в итоге определила себя как христианку, но при этом считает, что осталась и мусульманкой, т.к. признаёт Мухаммада пророком, а Коран - частью Священного Писания. Я понимаю, что такое возможно разве что в терпимом в этом отношении Баку, но факт есть факт...

Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 13:53

Цитата: Flos от января  9, 2013, 13:49
Полагаю, если бы в Евангелии прямо было записано, что мусульмане - <плохое слово>, был бы паритет. А так, его нет и быть не может ...

Зато есть пару слов о Лжепророке. 

Неперсонифицированном.

Цитата: Штудент от января  9, 2013, 13:55

Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 13:53

Цитата: Flos от января  9, 2013, 13:49
Полагаю, если бы в Евангелии прямо было записано, что мусульмане - <плохое слово>, был бы паритет. А так, его нет и быть не может ...

Зато есть пару слов о Лжепророке. 

Неперсонифицированном.

"Сами_знаете_кто" - это старый приём

Цитата: Штудент от января  9, 2013, 13:55
Одна знакомая бабка, неопределённой национальности, всю жизнь ходившая как в мечеть, так и в церковь, в итоге определила себя как христианку, но при этом считает, что осталась и мусульманкой, т.к. признаёт Мухаммада пророком, а Коран - частью Священного Писания. Я понимаю, что такое возможно разве что в терпимом в этом отношении Баку, но факт есть факт...

Баба-бабаистка из Баку 
Я думал таких извращенных форм религиозный синкретизм достиг только в Японии.

Цитата: Штудент от января  9, 2013, 13:55
Ну как бэ полемика ведётся в основном вокруг вопроса о пророческой миссии Мухаммада и богоданности Корана

Да, потому что Мухаммад был знаком с христианством и сделал такую полемику возможной в принципе.
Собственно, пол-Корана  и есть  эта самая полемика.

Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 13:56

Цитата: Штудент от января  9, 2013, 13:55

Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 13:53

Цитата: Flos от января  9, 2013, 13:49
Полагаю, если бы в Евангелии прямо было записано, что мусульмане - <плохое слово>, был бы паритет. А так, его нет и быть не может ...

Зато есть пару слов о Лжепророке. 

Неперсонифицированном.

"Сами_знаете_кто" - это старый приём

Мусульманские полемисты обычно отвечают, что если бы после Иисуса не должно было бы быть пророков, то он бы так и сказал: "После меня не будет пророков, а кто назовётся пророком, тот лжепророк". Но нет, он давал своим последователям правила, как отличать лжепророков, т.е. подразумевал, что могут быть и настоящие пророки.

И здесь я с ними соглашусь.

Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 13:57

Цитата: Штудент от января  9, 2013, 13:55
Одна знакомая бабка, неопределённой национальности, всю жизнь ходившая как в мечеть, так и в церковь, в итоге определила себя как христианку, но при этом считает, что осталась и мусульманкой, т.к. признаёт Мухаммада пророком, а Коран - частью Священного Писания. Я понимаю, что такое возможно разве что в терпимом в этом отношении Баку, но факт есть факт...

Баба-бабаистка из Баку 
Я думал таких извращенных форм религиозный синкретизм достиг только в Японии.

Бывают и правоверные мусульмане, читающие во время намаза "Отче наш" и псалмы.

Цитата: Штудент от января  9, 2013, 14:05
Мусульманские полемисты обычно отвечают, что если бы после Иисуса не должно было бы быть пророков, то он бы так и сказал: "После меня не будет пророков, а кто назовётся пророком, тот лжепророк". Но нет, он давал своим последователям правила, как отличать лжепророков, т.е. подразумевал, что могут быть и настоящие пророки.

И здесь я с ними соглашусь.

Ну дети малые! Всё им в лоб говорить.

Цитата: Штудент от января  9, 2013, 14:06

Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 13:57

Цитата: Штудент от января  9, 2013, 13:55
Одна знакомая бабка, неопределённой национальности, всю жизнь ходившая как в мечеть, так и в церковь, в итоге определила себя как христианку, но при этом считает, что осталась и мусульманкой, т.к. признаёт Мухаммада пророком, а Коран - частью Священного Писания. Я понимаю, что такое возможно разве что в терпимом в этом отношении Баку, но факт есть факт...

Баба-бабаистка из Баку 
Я думал таких извращенных форм религиозный синкретизм достиг только в Японии.

Бывают и правоверные мусульмане, читающие во время намаза "Отче наш" и псалмы.

Тут кто-то уже говорил, что "Отче наш" по содержанию не подходит исламу.

Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 14:08
Тут кто-то уже говорил, что "Отче наш" по содержанию не подходит исламу.

Я что-то пропустил? Почему?

Цитата: Flos от января  9, 2013, 14:01

Цитата: Штудент от января  9, 2013, 13:55
Ну как бэ полемика ведётся в основном вокруг вопроса о пророческой миссии Мухаммада и богоданности Корана

Да, потому что Мухаммад был знаком с христианством и сделал такую полемику возможной в принципе.
Собственно, пол-Корана  и есть  эта самая полемика.

Это да, но если посмотреть, вокруг чего идёт полемика, то выделяются, по сути, лишь два момента:
1) непризнание/признание пророческой миссии Мухаммада и
2) те моменты в христианском вероучении, которые с точки зрения Корана являются отклонением от чистого единобожия, т.е. Троица, божественность Иисуса, культ святых и т.д.

Т.к. по второму пункту среди самих христиан нет единства (всевозможные ариане, антитринитарии и унитариане), а кое-что уже давно вросло и в традиционный ислам (культ святых, а кое у кого и Троица есть), то остаётся лишь первый пункт как коренное разногласие.

Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 14:08

Цитата: Штудент от января  9, 2013, 14:06

Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 13:57

Цитата: Штудент от января  9, 2013, 13:55
Одна знакомая бабка, неопределённой национальности, всю жизнь ходившая как в мечеть, так и в церковь, в итоге определила себя как христианку, но при этом считает, что осталась и мусульманкой, т.к. признаёт Мухаммада пророком, а Коран - частью Священного Писания. Я понимаю, что такое возможно разве что в терпимом в этом отношении Баку, но факт есть факт...

Баба-бабаистка из Баку 
Я думал таких извращенных форм религиозный синкретизм достиг только в Японии.

Бывают и правоверные мусульмане, читающие во время намаза "Отче наш" и псалмы.

Тут кто-то уже говорил, что "Отче наш" по содержанию не подходит исламу.

Разве что обращение "Отче", но его практикующие обычно заменяют на "Владыка" или "Господь".

Цитата: Flos от января  9, 2013, 14:01
Да, потому что Мухаммад был знаком с христианством и сделал такую полемику возможной в принципе.

А с какими версиями оного он был точно знаком?

Цитата: Штудент от января  9, 2013, 14:10
давно вросло и в традиционный ислам (культ святых, а кое у кого и Троица есть)

У кого троица в исламе и кто в неё входит???

Это совершенно ложная посылка, исламский институт пророчества, где пророки - крупные посланнические фигуры и зачинатели общин, в котором Мухаммад последний в ряду - чисто мухаммадово изобретение и есть. У евреев и ранних христиан "пророк" был значительно более частной фигурой, апостолы в Посланиях обсуждают феномен пророчества на реальных примерах своих единоверцев.

По сути ислам отвечает на вопрос и запрос, который сам же и впервые создал.

Цитата: Штудент от января  9, 2013, 14:10
Т.к. по второму пункту среди самих христиан нет единства (всевозможные ариане, антитринитарии и унитариане)

Это не серьезно. Единство есть, и  уже давно. Ереси или умерли или выродились в крошечные периферийные течения.
Есть православный Символ веры, который все признают, в нем о Христе сказано вполне определенно и не по-мусульмански.

Но самый сложный вопрос - первый, это да.

Есть такое христианское  мнение, что слова Мухаммеда таки от Бога.

Цитата: DarkMax2 от января  9, 2013, 14:14

Цитата: Штудент от января  9, 2013, 14:10
давно вросло и в традиционный ислам (культ святых, а кое у кого и Троица есть)

У кого троица в исламе и кто в неё входит???

Подавляющее большинство, кроме кучки мутазилитствущих, принимает догмат о несотворённости Корана во времени, что с точки зрения этой самой кучки мутазилитствующих есть двоебожие, т.к. по идее исключительно божественный атрибут предвечности приписывается ещё чему-то, помимо Бога. А ведь ещё и менее популярный среди интеллектуалов, зато почти повсеместный в народном исламе концепт предвечного существования самого Мухаммада...

P.S. В Азербайджане аналогом панельки с иконами служит надпись на зеркале заднего вида "Allah, Məhəmməd ya Əli".

Цитата: Nevik Xukxo от января  9, 2013, 14:12
А с какими версиями оного он был точно знаком?

Тут сложно все. Я разные версии слышал. Некоторые считают, что у него просто каша была из разных обрывков. Например,  Деву Марию к Св. Троице ни одна секта не додумалась причислить, только Мухаммад (говоря о мнении "христиан").

Цитата: Flos от января  9, 2013, 14:23
Например,  Деву Марию к Св. Троице ни одна секта не додумалась причислить, только Мухаммад.

Может, были какие-то пропавшие без вести ереси? Или на восток уходили только всякие несториане и "монофизиты"?

Цитата: Nevik Xukxo от января  9, 2013, 14:25
Может, были какие-то пропавшие без вести ереси?

Да, легко.

Цитата: Flos от января  9, 2013, 14:23

Цитата: Nevik Xukxo от января  9, 2013, 14:12
А с какими версиями оного он был точно знаком?

Тут сложно все. Я разные версии слышал. Некоторые считают, что у него просто каша была из разных обрывков. Например,  Деву Марию к Св. Троице ни одна секта не додумалась причислить, только Мухаммад ( говоря о мнении "христиан").

Нет там такого.

Цитата: Nevik Xukxo от января  9, 2013, 14:25

Цитата: Flos от января  9, 2013, 14:23
Например,  Деву Марию к Св. Троице ни одна секта не додумалась причислить, только Мухаммад.

Может, были какие-то пропавшие без вести ереси? Или на восток уходили только всякие несториане и "монофизиты"?

Есть ещё миафизитство. В Эфиопию, если я правильно помню, бежала от преследований часть мусульман.