Лингвофорум

Привет, господа семитологи. Не могли бы вы мне описать, как произносятся звуки, обозначенные нижеприведенными литерами, в библейском иврите и как они обозначаются в международной транскрипции (мне это необходимо, т.к. в чешском учебнике они обозначены транскрипцией чешской, что несколько затрудняет понимание).
Итак, меня интересуют:

ג
ד
ה
ח
כ
ת
ט
צ
ע
ק

Заранее благодарю.

Арамис, вы знаете, что обозначают символы МФА? Тогда вам достаточно привести только их и вы поймете, как произносятся эти фонемы.

ה = /h/
ח = /ħ/
ט = /tˠ/
צ = /sˠ/
ע = /ʕ/
ק = /q/

Фонемы /b/, /g/, /d/, /k/, /p/, /t/ имеют общий набор аллофонов, а именно, после гласных (и после т.н. "шва на" (как это у вас называется?)) они спирантизируются:

ג = /g/, после гласных [ɣ]
ד = /d/, после гласных [ð]
ת = /t/, после гласных [θ]
כ = /k/, после гласных [х]


Я уверен, что этого недостаточно для  понимания полной картины. Спрашивайте.

Цитата: rawonam
Фонемы /b/, /g/, /d/, /k/, /p/, /t/ имеют общий набор аллофонов, а именно, после гласных (и после т.н. "шва на" (как это у вас называется?)) они спирантизируются:

ג = /g/, после гласных [ɣ]
ד = /d/, после гласных [ð]
ת = /t/, после гласных [θ]
כ = /k/, после гласных [х]

с этой частью вроде понятно. Просто там (в чеш. учебнике, кот. по сути является переводом какого-то британского учебника не помню сейчас какого автора) эти звуки обозначались как ṯ, ḏ g (также подчеркнутый)и ch.
Ну если можно, то [х], пожалуйста, опишите...

Цитата: rawonamАрамис, вы знаете, что обозначают символы МФА? Тогда вам достаточно привести только их и вы поймете, как произносятся эти фонемы.

ה = /h/
ח = /ħ/
ט = /tˠ/
צ = /sˠ/
ע = /ʕ/
ק = /q/

с этим хуже, т.к. МФА я знаю как красивую табличку почти со всеми звуками, но как конкретно некоторые из них произносятся, представления не имею. Поэтому, если не затруднит, можете вышеприведенные 5 звуков тоже описать. Спасибо.

Цитата: Aramisс этой частью вроде понятно. ПРосто там (в чеш. учебнике, кот. по сути является переводом какого-то британского учебника не помню сейчас какого автора) эти звуки обозначались как ṯ, ḏ g (также подчеркнутый)и ch.

Это не чешская транскрипция, а стандартная этимологическая транскрипция, принятая у семитологов. Просто спирантизованный аллофон обозначается подчеркиваением.

Цитата: AramisНу если можно, то

• , пожалуйста, опишите...

Артикуляционно это практически русский Х, но звучит немного по-другому - с хрипом, как будто собираетесь плюнуть (я еще никогда так не описывал звуки ).
Господа, как звучит немецкий ch после задних гласных? Я думаю именно так.

ה = /h/ - как английский h только побольше голоса. (думаю тут нужно оговориться - я ориентируюсь на современное изральское произношение, а что было две тысячи лет назад, побольше или поменьше голоса, один бог знает.)

ט = /tˠ/, צ = /sˠ/ - оба этих звука имеют одинаковую дополнительную артикуляцию в задней части языка. Чтобы произнести /tˠ/ поставьте язык так, как вы ставите когда произносите русскую /lˠ/ (твердый [л]), а дальше как обычный [t]. Тут нужен опыт и тренировка.

ק = /q/ - прямо как в том персидском примере как вы слышали.
ח = /ħ/ - глухой фарингальный звук. Откройте широко рот, выдыхайте воздух и добавьте "а". Думаю получится именно [ħa]
ע = /ʕ/ - это звонкая пара предыдущему звуку, но произносится он по-другому. Нужно хорошую фантазию, чтобы описать как он звучит. Я подумаю.

Спасибо. Ясно. Бум ждать описания последнего звука

Цитата: rawonamс хрипом, как будто собираетесь плюнуть

В Москве я довольно часто слышу именно такое х. Это мне даже слух режет немного...

Цитата: ЕвгенийВ Москве я довольно часто слышу именно такое х. Это мне даже слух режет немного...

Интересненько... А я приписываю это влиянию иврита, когда слышу это у русских. Там в Москве наверное всем на все плевать

Цитата: rawonamТам в Москве наверное всем на все плевать

или на всех8-)

Цитата: rawonamע = /ʕ/ - это звонкая пара предыдущему звуку, но произносится он по-другому. Нужно хорошую фантазию, чтобы описать как он звучит. Я подумаю.

Попробуйте глотая сказать "а", если получится, то звук перед "а" и есть ע, по-моему.

Меня тоже люди просили описать эти звуки. Некоторая пародия на попытку сделать это и любительские звуковые файлы находятся здесь. Может быть, это немножко поможет.