Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

мальчик

Автор Awwal12, января 7, 2013, 18:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Awwal12

января 7, 2013, 18:02
Как он такой получился, если углубиться в историю древнерусских и праславянских фонетических изменений?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Вадимий

#1
января 7, 2013, 18:05
мальць плюс деминутив же, нет?

Wolliger Mensch

#2
января 7, 2013, 18:05
Цитата: Awwal12 от января  7, 2013, 18:02
Как он такой получился, если углубиться в историю древнерусских и праславянских фонетических изменений?
Мальчик — диминутив от малец, малец — субстантивизация прилагательного малый. Все три слова до сих пор употребляются для обозначения ребёнка. Историко-фонетически: мальчик < др.-русск. мальчикъ /mal'ĭč'ikɯ̆/. Что вас смущает?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#3
января 7, 2013, 18:06
Должна быть основа мал' (не мал).

Wolliger Mensch

#4
января 7, 2013, 18:07
Цитата: Alone Coder от января  7, 2013, 18:06
Должна быть основа мал' (не мал).
С какой стати?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#5
января 7, 2013, 18:08
Иначе было бы *малок, а не малёк.

Awwal12

#6
января 7, 2013, 18:10
Цитата: Wolliger Mensch от января  7, 2013, 18:05
Мальчик — диминутив от малец, малец — субстантивизация прилагательного малый. Все три слова до сих пор употребляются для обозначения ребёнка. Историко-фонетически: мальчик < др.-русск. мальчикъ /mal'ĭč'ikɯ̆/. Что вас смущает?
Самую малость про морфологию поподробнее, если можно, в первую очередь в историческом аспекте. :) Я ж чайник в славистике.
Для "малец" какая праформа?
Почему вся-таки получилось конечное -икъ, а не -ькъ?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#7
января 7, 2013, 18:11
Цитата: Alone Coder от января  7, 2013, 18:08
Иначе было бы *малок, а не малёк.
А старец — от основы стар̣'-? Голец — от основы гол'-? А телец и телок — от двух разных основ? Кодер, вы уже откровенную чепуху не несите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#8
января 7, 2013, 18:15
Wolliger Mensch, распределение суффиксов -ък/-ьк исчерпывается следующим правилом: -ьк от мягкой основы или после велярного, -ък после прочих твёрдых основ. А теперь покажите ещё хоть одно слово с -ьк от твёрдой основы не на велярный.

Wolliger Mensch

#9
января 7, 2013, 18:18
Цитата: Awwal12 от января  7, 2013, 18:10
Самую малость про морфологию поподробнее, если можно, в первую очередь в историческом аспекте. :) Я ж чайник в славистике.
Для "малец" какая праформа?
Др.-русск. мальць < праслав. *malьkъ, суффиксальный комплекс -ь-ko- для субстантивизации прилагательных (он же, как все прочие субстантивизирующие суффиксы, диминутивный).
Цитата: Awwal12 от января  7, 2013, 18:10
Почему вся-таки получилось конечное -икъ, а не -ькъ?
А это уже другой суффикс: праслав. *-i-ko-, с долгим основным гласным. Этимологически *-ь-ko- и *-i-ko- первоначально образовывались от i-основных имён (как *-ъ-ko- и *-y-ko- от u-основных, *-a-ko- — от ā-основых), но после переразложения суффиксы стали употребляться независимо от типа основы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#10
января 7, 2013, 18:22
Цитата: Alone Coder от января  7, 2013, 18:15
Wolliger Mensch, распределение суффиксов -ък/-ьк исчерпывается следующим правилом: -ьк от мягкой основы или после велярного, -ък после прочих твёрдых основ. А теперь покажите ещё хоть одно слово с -ьк от твёрдой основы не на велярный.
Старец, голец, чернец, хромец. Вам вопрос: от каких основ образованы эти существительные?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#11
января 7, 2013, 18:23
Цитата: Alone Coder от января  7, 2013, 18:08
Иначе было бы *малок, а не малёк.
При чём тут малёк, пардон?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#12
января 7, 2013, 18:25
Суффикс -ик довольно жёстко коррелирует с доминантными основами, кроме имеющих ударение не на последний слог, а также с деадъективами.

Awwal12

#13
января 7, 2013, 18:25
Цитата: Wolliger Mensch от января  7, 2013, 18:18
Цитата: Awwal12 от января  7, 2013, 18:10Самую малость про морфологию поподробнее, если можно, в первую очередь в историческом аспекте. :) Я ж чайник в славистике.
Для "малец" какая праформа?
Др.-русск. мальць < праслав. *malьkъ, суффиксальный комплекс -ь-ko- для субстантивизации прилагательных (он же, как все прочие субстантивизирующие суффиксы, диминутивный).
Цитата: Awwal12 от января  7, 2013, 18:10Почему вся-таки получилось конечное -икъ, а не -ькъ?
А это уже другой суффикс: праслав. *-i-ko-, с долгим основным гласным. Этимологически *-ь-ko- и *-i-ko- первоначально образовывались от i-основных имён (как *-ъ-ko- и *-y-ko- от u-основных, *-a-ko- — от ā-основых), но после переразложения суффиксы стали употребляться независимо от типа основы.
Спасибо, я понял, что суффиксы разные. :) Не понял одного: чем обуславливалось употребление первого или второго?
Почему *мальцикъ, но, скажем, *пьнькъ?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

#14
января 7, 2013, 18:28
Цитата: Wolliger Mensch от января  7, 2013, 18:22
Цитата: Alone Coder от января  7, 2013, 18:15Wolliger Mensch, распределение суффиксов -ък/-ьк исчерпывается следующим правилом: -ьк от мягкой основы или после велярного, -ък после прочих твёрдых основ. А теперь покажите ещё хоть одно слово с -ьк от твёрдой основы не на велярный.
Старец, голец, чернец, хромец. Вам вопрос: от каких основ образованы эти существительные?
Перечитайте мой вопрос.

Цитата: Wolliger Mensch от января  7, 2013, 18:23
Цитата: Alone Coder от января  7, 2013, 18:08Иначе было бы *малок, а не малёк.
При чём тут малёк, пардон?
Мальчик - вторичный диминутив от малёк (диалектно - малец).

GaLL

#15
января 7, 2013, 19:00
Цитата: Alone Coder от января  7, 2013, 18:25
Суффикс -ик довольно жёстко коррелирует с доминантными основами, кроме имеющих ударение не на последний слог, а также с деадъективами.
Это, видимо, от того, что он первоначально получался в основном от io-основ, а они почти всегда доминантны.

Wolliger Mensch

#16
января 7, 2013, 19:22
Цитата: Alone Coder от января  7, 2013, 18:28
Перечитайте мой вопрос.
Давайте перечитаем (там, правда, нет вопросительного знака, но ладно):
Цитата: Alone Coder от января  7, 2013, 18:06
Должна быть основа мал' (не мал).
Перечитайте теперь ещё раз мои вопросы вам.

Цитата: Alone Coder от января  7, 2013, 18:28
Мальчик - вторичный диминутив от малёк (диалектно - малец).
Советую вам открыть СРНГ, том 17, стр. 321 и 325. И много подумать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#17
января 7, 2013, 19:23
P.S.: Я таки верно понял, что использование -ьк/-ик зависело каким-то образом от основы?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

#18
января 7, 2013, 19:25
Цитата: Alone Coder от января  7, 2013, 18:28
Мальчик - вторичный диминутив от малёк
Если считать, что это слово от твердой основы мал-, то слов такого типа очень мало, разве что еще валёк, белёк, все остальные от основ на велярный. Насколько я понимаю, для восточнославянского можно выделить такие диминутивы с -k-:
-икъ
-ъкъ
-ькъ (вариант суффикса -ъкъ после основ на мягкий согласный или велярный, в старославянском в этом случае был -ьць)
-ьць (не встречается после велярных)

Wolliger Mensch

#19
января 7, 2013, 19:40
Цитата: Awwal12 от января  7, 2013, 19:23
Спасибо, я понял, что суффиксы разные. :) Не понял одного: чем обуславливалось употребление первого или второго?
Почему *мальцикъ, но, скажем, *пьнькъ?
Если имя уже имеет суффикс -ц-, второй будет с небеглым гласным: пальчик, мальчик, кончик, венчик, птенчик, образчик и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#20
января 7, 2013, 19:43
Цитата: Wolliger Mensch от января  7, 2013, 19:40
Цитата: Awwal12 от января  7, 2013, 19:23Спасибо, я понял, что суффиксы разные. :) Не понял одного: чем обуславливалось употребление первого или второго?
Почему *мальцикъ, но, скажем, *пьнькъ?
Если имя уже имеет суффикс -ц-, второй будет с небеглым гласным: пальчик, мальчик, кончик, венчик, птенчик, образчик и т. д.
О! Спасибо. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

#21
января 7, 2013, 21:25
Цитата: Wolliger Mensch от января  7, 2013, 19:22
Цитата: Alone Coder от января  7, 2013, 18:28Мальчик - вторичный диминутив от малёк (диалектно - малец).
Советую вам открыть СРНГ, том 17, стр. 321 и 325. И много подумать.
Что вас там удивило? Что в диалектном словаре не отражено литературное значение?

Давайте определимся с терминологией. Для диминутива мужского рода есть суффиксы -ьк, -ък, -ик и -ьц. Первые два имеют чёткое позиционное распределение в том случае, когда непозиция для третьего. Четвёртый стоит особняком и диалектно противопоставлен всей системе первых трёх. А теперь наконец сообщите, где вы видели суффикс -ьк после твёрдой основы не на велярный?

Alone Coder

#22
января 7, 2013, 21:28
Цитата: bvs от января  7, 2013, 19:25
-ьць (не встречается после велярных)
Встречается: сучец.

Валентин Н

#23
января 7, 2013, 21:37
-ик ударением проверяется?
Под ударением всегда -ёк насколько я знаю, может -ик это сугубо фонетический суффикс?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

bvs

#24
января 7, 2013, 21:42
Цитата: Alone Coder от января  7, 2013, 21:25
Встречается: сучец.
В говорах? Еще есть волчец (растение), кольчец (но это поздний зоологический термин, образовано от "кольчатый"). В общем, единичные случаи (норвежец, петербуржец и т.п. не берем, это не диминутив и заведомо позднее).
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр