Лингвофорум

Такая вот задачка!В голову пришло.
Ch=ч
C=ц
Ч-не =цх вообще
Ц=тс,
C=ts
Ч= примерно тш,тщ
Ш=sh
Ч=tsh
А т.к. ts=c, ts=ц, то
Ч=как "цх", //т.е.ch.
Вот так математика!

Т.е.возможно происхождение написания не фонетическое,а графическое, tsh можно разложить как ts+h и t+sh, условно как цх и тш. При смешении написания вместо логичного т+ш стало ц+h.
Возможно такое?

Или с когда-то читалось как к даже перед и,е? Ке,ки переходят в че,чи запросто,через призвук кьхи,кьхе.
Но все же- какая гипотеза верна?

Здравствуйте, Драгана!

А посмотрим, как в немецком письме: h - он и есть H, извините приблизительность; дальше комбинации элементарных функций K, H, S, T и их обозначения: ch = KxH, sch = (Sx(KxH))^0,5, tsch = T+Sx(KxH)

Цитата: "Драгана" от
Ш=sh

А вот откуда это произошло?

Ну тут все фонетически. Наглядный пример -те же ватаси-ваташи японское.

Цитата: Драгана от февраля 17, 2008, 17:18
Такая вот задачка!В голову пришло.
Ch=ч
C=ц
Ч-не =цх вообще
Ц=тс,
C=ts
Ч= примерно тш,тщ
Ш=sh
Ч=tsh
А т.к. ts=c, ts=ц, то
Ч=как "цх", //т.е.ch.
Вот так математика!

А если я скажу, что Ч=ТЙ?
Вся проблема состоит в том, что раньше ГЛАСНЫХ небыло. А любой "полугласный" звук произносился при помощи гортанной смычки, которая была, как минимум, двух видов ЙО или ХО, ЙЕ или ХЕ и т.д.
А чтение происходило примено так: написано te, читаем (в зависимости от чтения Е) - TJE-ЧЕ или ThE.
Сложный это вопрос. Например совр. лингвистика не может сказать почему латинский алфавит озвучивался как А-БЭ- и т.д, а не как в кирилице АЗ-Буки- и т.д или финикийский: Алеф-Бэт- и т.д.

Цитата: Драгана от февраля 17, 2008, 17:18
Такая вот задачка!В голову пришло.
Ch=ч
C=ц
Ч-не =цх вообще

Вообще-то c=k, ch=kh=х. Это все янки виноваты, что теперь х читаем как ч. Арчитекторы, блин.

Цитата: DarkMax2 от декабря 26, 2011, 10:19
Это все янки виноваты, что теперь х читаем как ч.

Опять янки виноваты? Все вопросы про чтение ch в английском к норманским писцам.

Цитата: autolyk от декабря 26, 2011, 15:04

Цитата: DarkMax2 от декабря 26, 2011, 10:19
Это все янки виноваты, что теперь х читаем как ч.

Опять янки виноваты? Все вопросы про чтение ch в английском к норманским писцам.

всё равно писец. 

Кстати, логика появления этого диграфа в раннероманских действительно совершенно непонятна.

Цитата: Hellerick от декабря 26, 2011, 15:25
Кстати, логика появления этого диграфа в раннероманских действительно совершенно непонятна.

ну может c=ц -> ch=ч, но всё же изначально c=к, так что фу!

Цитата: Hellerick от логика появления этого диграфа в раннероманских действительно совершенно непонятна

Появления вообще или именно в значении č?
В значении x ещё из латыни же.

Цитата: DarkMax2 от декабря 26, 2011, 15:27
ну может c=ц -> ch=ч, но всё же изначально c=к.

Не-а

Восприятие буквы h как ошипляющей буквы-модификатора стало следствием появления этого самого диграфа ch, и не может быть его причиной.

Слова типа Christ должны были препятствовать столь странной интерпретации ch. Вот в итальянском этот диграф используется совершенно логично и объяснимо. Как и в немецком.

Цитата: Bhudh от декабря 26, 2011, 15:31

Цитата: Hellerick от логика появления этого диграфа в раннероманских действительно совершенно непонятна

Появления вообще или именно в значении č?
В значении x ещё из латыни же.

О значении х и вопросов быть не может. Там строгое соответствие древнегреческой Χχ, которая тогда была [kʰ].

Ну дык в итальяском и немецком вполне кошерное развитие.