Лингвофорум

Ну не лукавьте, вы же понимаете, что один Коран - это далеко не все в исламе.

http://www.govzpeople.ru/forum/topic_743

Цитата: Hironda от декабря 30, 2012, 10:32

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 10:28
Вы лукавите однако. Церковь, например, сама решает кого отправить в ад а кого святым объявить... Этого по-моему достаточно для опровержения вашего утверждения.

Христиане тоже разные.
Не думаю, что образованные православные во всём согласны, например, с РПЦ и лично патриархом Кириллом. Но при этом они не перестают считать себя христианами.
Что касается разных ветвей христианства - вы знаете.
В исламе ведь тоже есть разные ветви.
Кто-то принимает одни, но отвергает другие. И как вы, говорит про отдельные ответвления "Это не ислам".
Опять же согласья нет.   

Я говорю не христианах. Истинные христиане уважаемы в исламе. Но церковь это же неотлемлемый атрибут христианства. Как же можно отделить церковь от христинаства?  Или нет? Если так то имейте смелость признаться что вы лукавите.

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2012, 10:34
Ну не лукавьте, вы же понимаете, что один Коран - это далеко не все в исламе.

http://www.govzpeople.ru/forum/topic_743

Есть много течений в исламе. На то вы и разумный человек чтобы различить истинное от неверного пути. Или вы в каком то стаде антиисламистов?

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 10:33
прежде чем хулить то что существует веками... Не слишком ли возгордились?

Давайте всё-таки признаем, что деятельность Пророка именно и состояла в том, что он хулил то, что существовало веками - арабское язычество. Хулил, зная свою правоту, и заблуждения седой старины его не пугали, потому что он знал истину.

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 10:36
Но церковь это же неотлемлемый атрибут христианства. Как же можно отделить церковь от христинаства?

Но и церкви разные! Католическая, православная, протестантская.
И их структура различается. Однако все считают себя христианами.
Церковь - посредник, как сейчас говорят, "провайдер".
Бог один, а "провайдеры" разные.

Я в свое время очень внимательно изучал ислам, потому что испытывал искренний интерес к этой религии. После того, как узнал больше, интерес сменился отвращением.

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2012, 10:34
Ну не лукавьте, вы же понимаете, что один Коран - это далеко не все в исламе.

http://www.govzpeople.ru/forum/topic_743

Вот и Вы узрели корень проблемы...

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2012, 10:28
Или ложь тоже входит в ее предписания?

Этот вопрос характеризует вас. Прочитайте для начала предписания ислама. Потом скажите который из них породил Брейвика.

Цитата: Hironda от декабря 30, 2012, 10:40

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 10:36
Но церковь это же неотлемлемый атрибут христианства. Как же можно отделить церковь от христинаства?

Но и церкви разные! Католическая, православная, протестантская.
И их структура различается. Однако все считают себя христианами.
Церковь - посредник, как сейчас говорят, "провайдер".
Бог один, а "провайдеры" разные.

Вы сами себе противоречите.

Sagit, не поняла, в чём.
(Я, вообще-то, агностик).

При чем здесь вообще маньяк Брейвик? Речь шла о бесчеловечных видах смертной казни, предусмотренных шариатом. Которые вы почему-то отказываетесь признавать частью ислама.

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2012, 10:45
При чем здесь вообще маньяк Брейвик? Речь шла о бесчеловечных видах смертной казни, предусмотренных шариатом. Которые вы почему-то отказываетесь признавать частью ислама.

Казнь не может быть человечной или бесчеловечной. Но преступления должны быть предупреждены страхом наказания в этом и другом мире. Если за преступления предусмотрены такие почести какие созданы для Брейвика, то почему это лучше ислама? Я уже говорил что все преступления надо сначала доказать, а приводить в исполнение приговор не самоцель. 

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2012, 10:45
Речь шла о бесчеловечных видах смертной казни, предусмотренных шариатом. Которые вы почему-то отказываетесь признавать частью ислама.

"Раджм" - сравнительно позднее внедрение в ислам из доисламской практики арабов. В Коране его нет, а за прелюбодеяние устанавливается другое наказание. Так что "раджм" - не часть ислама. Юридический обычай, которому в религиозном обществе придали религиеподобную форму - да. Не является же костёр частью учения Иисуса.

Цитата: Hironda от декабря 30, 2012, 10:45
Sagit, не поняла, в чём.
(Я, вообще-то, агностик).

Я как раз про то что в Исламе нет посредников между личностью и Всевышним. Ислам обращен к личности. Вы сказали что в других религиях то же самое. Теперь говорите что вы агностик (при чем тут это вообще непонятно).

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 10:53

Цитата: Hironda от декабря 30, 2012, 10:45
Sagit, не поняла, в чём.
(Я, вообще-то, агностик).

Я как раз про то что в Исламе нет посредников между личностью и Всевышним. Ислам обращен к личности. Вы сказали что в других религиях то же самое. Теперь говорите что вы агностик (при чем тут это вообще непонятно).
А агностик - это значит, я не нуждаюсь в посредниках.

Насколько мне известно, протестанты не придают такого значения (посредника) церкви.
У них пастор - разъяснитель, напоминатель, что ли.
А каждый должен сам изучать Священное Писание.

Цитата: Штудент от декабря 30, 2012, 10:51
Так что "раджм" - не часть ислама.

Те правоверные, которые его приводят в исполнение в Афганистане, Сомали, Нигерии и прочих не слишком цивилизованных местах, очевидно, думают иначе.

Цитата: Hironda от декабря 30, 2012, 10:55

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 10:53

Цитата: Hironda от декабря 30, 2012, 10:45
Sagit, не поняла, в чём.
(Я, вообще-то, агностик).

Я как раз про то что в Исламе нет посредников между личностью и Всевышним. Ислам обращен к личности. Вы сказали что в других религиях то же самое. Теперь говорите что вы агностик (при чем тут это вообще непонятно).

Насколько мне известно, протестанты не придают такого значения (посредника) церкви.
У них пастор - разъяснитель, напоминатель, что ли.
А каждый должен сам изучать Священное Писание.

И кто же им тогда грехи отпускает и предает анафеме?

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 10:58
И кто же им тогда грехи отпускает и предает анафеме?

Это их лучше спросить.

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2012, 10:55

Цитата: Штудент от декабря 30, 2012, 10:51
Так что "раджм" - не часть ислама.

Те правоверные, которые его приводят в исполнение в Афганистане, Сомали, Нигерии и прочих не слишком цивилизованных местах, очевидно, думают иначе.

Это их проблема. У меня перед глазами первоисточник, ему я как-то больше доверяю.

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2012, 10:55

Цитата: Штудент от декабря 30, 2012, 10:51
Так что "раджм" - не часть ислама.

Те правоверные, которые его приводят в исполнение в Афганистане, Сомали, Нигерии и прочих не слишком цивилизованных местах, очевидно, думают иначе.

Еще раз повторяю ислам это религия личности разумной, а не невежественного стада!

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 10:50
Казнь не может быть человечной или бесчеловечной. Но преступления должны быть предупреждены страхом наказания в этом и другом мире. Если за преступления предусмотрены такие почести какие созданы для Брейвика, то почему это лучше ислама? Я уже говорил что все преступления надо сначала доказать, а приводить в исполнение приговор не самоцель.

Казнь может быть разной степени жестокости. Если из-за какой-то х...ни (какой является прелюбодеяние в настоящие времена на Западе, хотя я лично к этому отношусь отрицательно) симметричное наказание - забить человека насмерть булыжниками, то это - весьма странная справедливость. Не знаю, как там что доказывается, но как-то удается, раз это продолжает происходить.

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 11:01
Еще раз повторяю ислам это религия личности разумной, а не невежественного стада!

Назовите великих учёных-мусульман.

Цитата: Hironda от декабря 30, 2012, 10:59

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 10:58
И кто же им тогда грехи отпускает и предает анафеме?

Это их лучше спросить.

Зачем же вы тогда вызвались?

Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2012, 11:02

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 11:01
Еще раз повторяю ислам это религия личности разумной, а не невежественного стада!

Назовите великих учёных-мусульман.

Зачем мне ученые? Они за меня мою жизнь будут проживать что ли? Я верю во Всевышнего а не в мудрецов-хитрецов, кудесников и прочую чепуху... Ислам говорит не создавайте кумиров и идолов! людей надо уважать за добрые дела а не за ученые степени...

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 11:04

Цитата: Hironda от декабря 30, 2012, 10:59

Цитата: Sagit от декабря 30, 2012, 10:58
И кто же им тогда грехи отпускает и предает анафеме?

Это их лучше спросить.

Зачем же вы тогда вызвались?

Хотела показать, что позитив найдётся у всех.
Кстати, не всем, вроде, отпускают грехи или предают анафеме.
Те же протестанты больше отвечают сами за свои поступки. Они сами соразмеряют свою жизнь с Писанием.