Лингвофорум

Цитата: Iskandar от декабря 29, 2012, 10:08
Каждый имеет право носить в школе всё, что ему вздумается. Хоть школьница - хиджаб, хоть школьник - юбку (вдруг он трансгендер).

Еще одно подтверждение тезиса, что бывают либералы и либералы.

Цитата: kanishka от декабря 29, 2012, 10:01Вы серьезно не поняли, о чем цитата?

Я серьёзно понял, о чём эта цитата.

Цитата: FA от декабря 29, 2012, 10:44

Цитата: Штудент от декабря 29, 2012, 10:39
Если бы в начале эпохи Возрождения в социально-экономическом плане вперёд вырвался бы исламский мир, а не христианский,

для этого исламскому миру надо было бы пережить Возрождение, а для этого надо, что бы было, что возрождать. А такого нетути!

Дык в исламском мире возрождать было нечего, потому что ничего толком и утрачено не было. Восточное Средиземноморье не столкнулось с полчищами варваров.

Цитата: piton от декабря 29, 2012, 10:48

Цитата: Iskandar от декабря 29, 2012, 10:08
Каждый имеет право носить в школе всё, что ему вздумается. Хоть школьница - хиджаб, хоть школьник - юбку (вдруг он трансгендер).

Еще одно подтверждение тезиса, что бывают либералы и либералы.

Да ну, где грань-то? Опять идолов громить можно, Коран жечь нельзя?

Цитата: FA от декабря 29, 2012, 10:44
для этого исламскому миру надо было бы пережить Возрождение, а для этого надо, что бы было, что возрождать. А такого нетути!

Чушь.

Цитата: Lodur от декабря 29, 2012, 10:56
Я серьёзно понял, о чём эта цитата.

Вы вообще ничего не поняли. Перечитайте.

Цитата: Штудент от декабря 29, 2012, 10:39

Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2012, 07:40
В исламском обществе подобная свобода невозможна. Существует множество ограничений и регламентаций, вмешивающихся в частную жизнь людей, в культурную и информационную сферу и т. д. Поэтому, я думаю, ислам и либерализм (в истинном смысле) фундаментально несовместимы.

А религия здесь причём? Корень "исламского" экстримизма - в социально-экономической отсталости. Если бы в начале эпохи Возрождения в социально-экономическом плане вперёд вырвался бы исламский мир, а не христианский, то башни-близнецы где-нибудь, скажем, в Бейруте таранили бы с пением псалмов.

И вот вопрос. Насколько закономерно, что эти две религии развились втуда куда развились

Цитата: Валер от декабря 29, 2012, 12:18
И вот вопрос. Насколько закономерно, что эти две религии развились втуда куда развились

Всякая религия имеет восход и упадок.

Цитата: Iskandar от декабря 29, 2012, 12:03
где грань-то? Опять идолов громить можно, Коран жечь нельзя?

С точки зрения либералов то и то вандализм. Но идол представляет бОльшую ценность, материальную и историческую.

Цитата: kanishka от декабря 29, 2012, 12:22

Цитата: Валер от декабря 29, 2012, 12:18
И вот вопрос. Насколько закономерно, что эти две религии развились втуда куда развились

Всякая религия имеет восход и упадок.

Я имел в виду влияние религии на социально-экномическое развитие. Вопрос был без провокаций и ответа сам я не имею

Цитата: kanishka от декабря 29, 2012, 12:17Вы вообще ничего не поняли. Перечитайте.

1000 раз перечитывал. Если бы я не был знаком с этим текстом - разве бы нашёл цитату за минуту?

Цитата: piton от декабря 29, 2012, 12:23

Цитата: Iskandar от декабря 29, 2012, 12:03
где грань-то? Опять идолов громить можно, Коран жечь нельзя?

С точки зрения либералов то и то вандализм. Но идол представляет бОльшую ценность, материальную и историческую.

С чего бы. ИМХО, тут вообще трудно сравнивать. Просто в силу разности

Не вижу никакой разницы. Коран (изданный на бумаге) в культуре мусульман принципиально равнозначен идолам в культуре идолопоклонников. Все привычки обращения с ним одинаковые. Просто заменили изображения на буквы и радуются, что они такие крутые неязычники.

Цитата: Валер от декабря 29, 2012, 12:18
И вот вопрос. Насколько закономерно, что эти две религии развились втуда куда развились

Это зависит от роли духовенства в обществе.

Цитата: Штудент от декабря 29, 2012, 12:36

Цитата: Валер от декабря 29, 2012, 12:18
И вот вопрос. Насколько закономерно, что эти две религии развились втуда куда развились

Это зависит от роли духовенства в обществе.

ХитрО . Если мы сравниваем религии, следует это делать при прочих равных

Цитата: Iskandar от декабря 29, 2012, 12:35
Не вижу никакой разницы. Коран (изданный на бумаге) в культуре мусульман принципиально равнозначен идолам в культуре идолопоклонников. Все привычки обращения с ним одинаковые. Просто заменили изображения на буквы и радуются, что они такие крутые неязычники.

Таки Коран в народной толще чаще используют как сборник заклинаний или предмет для гадания, чем как книгу, которую следует читать.

Цитата: Iskandar от декабря 29, 2012, 12:35Не вижу никакой разницы. Коран (изданный на бумаге) в культуре мусульман принципиально равнозначен идолам в культуре идолопоклонников. Все привычки обращения с ним одинаковые. Просто заменили изображения на буквы и радуются, что они такие крутые неязычники.

В Индии некоторые поклоняются написанной мантре, как воплощению Господа, используя её в качестве Мурти.

Реально распространено гадание на Коране? Я понимаю, если бы для дешифровки радиограмм.

Цитата: Валер от декабря 29, 2012, 12:28

Цитата: piton от декабря 29, 2012, 12:23

Цитата: Iskandar от декабря 29, 2012, 12:03
где грань-то? Опять идолов громить можно, Коран жечь нельзя?

С точки зрения либералов то и то вандализм. Но идол представляет бОльшую ценность, материальную и историческую.

С чего бы. ИМХО, тут вообще трудно сравнивать. Просто в силу разности

Смотря какой идол. Коранов можно напечатать миллиарды, а вот статуи Будды, взорванные в Афганистане, были уникальными.

Цитата: piton от декабря 29, 2012, 12:52
Реально распространено гадание на Коране? Я понимаю, если бы для дешифровки радиограмм.

Очень широко, равно как и использование коранических аятов в качестве заклинаний, целебных или наводящих порчу.

Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2012, 13:14

Цитата: Валер от декабря 29, 2012, 12:28

Цитата: piton от декабря 29, 2012, 12:23

Цитата: Iskandar от декабря 29, 2012, 12:03
где грань-то? Опять идолов громить можно, Коран жечь нельзя?

С точки зрения либералов то и то вандализм. Но идол представляет бОльшую ценность, материальную и историческую.

С чего бы. ИМХО, тут вообще трудно сравнивать. Просто в силу разности

Смотря какой идол. Коранов можно напечатать миллиарды, а вот статуи Будды, взорванные в Афганистане, были уникальными.

Это - точка зрения, по сути светская. Но в вопросах религиозных стоит исходить из того, что у каждой религии есть вещи, в отношении которых адепты, кхм, с точки зрения тех светских, неадекватны. И так с любой религией и просто считайте что в равной степени. Существует граница, за которую лучше просто не лезть - за ней нам друг друга не понять

Но почему те же буддисты не ставят себе в правило непременно жечь Кораны, Библии, Талмуды, а эти бородатые люди в чалмах считают себя вправе уничтожать святыни буддистов? Хотя понятно, что ответ и так очевиден...

Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2012, 13:32
Но почему те же буддисты не ставят себе в правило непременно жечь Кораны, Библии, Талмуды, а эти бородатые люди в чалмах считают себя вправе уничтожать святыни буддистов? Хотя понятно, что ответ и так очевиден...

С ответом торопиться не стоит. Можно спросить бородатых людей. Есть социально-экономические условия. Есть религиозные тексты.

Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2012, 13:32
Но почему те же буддисты не ставят себе в правило непременно жечь Кораны, Библии, Талмуды

Вы таки думаете, что буддисты суть образцы толерантности?

P.S. И да, к слову, я что-то не знаю случаев преднамеренного сожжения Библии мусульманами (надёжно задокументированного и неотдалённого во времени).

ИМХО, истории с сожжениями Корана и иже с ними припахивают провокацией со стороны сжигателей