Лингвофорум

А может, кто во что верит, тот то и получит ? 

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 20:03
Даже в христианстве нехристиане автоматом попадают в ад.

Нет там такого.

Цитата: -Dreame- от декабря 28, 2012, 20:23Для индуистов зарезервировали пару местечек в раю. 

абсолютное большинство индуистов самих абсолютно не интересует христианский рай (иначе они бы давно в христианство перешли). Я о другом.

ЦитироватьОн видит в усыновлении иностранцами несколько «нравственных проблем». «Самая тяжелая следующая: в течение двух десятилетий в стране присутствует индустрия, которая за деньги вывозит детей из страны. Более того, есть серьезные основания считать, что с этой индустрией связана другая - индустрия отъема детей из семей», - заявил отец Всеволод.

Кроме того, ранее Чаплин заявил, что дети, уезжающие в США, отстраняются от веры. По его словам, усыновление детей зарубежными парами в большинстве случаев означает «невозможность получить истинно христианское воспитание, а значит, отпадение от Церкви и от дороги в вечную жизнь, в Божье Царство».

«Православный человек должен помнить и воспринимать всерьез слова Господа Иисуса: «кто имеет веру и крестится, спасен будет, а кто не имеет веры, осужден будет», - подытожил Всеволод Чаплин.

Lodur, да я пошутил. Я в этой теме вообще-то не особо хочу участвовать. Не люблю религиозные споры, тем более с атеистами. Очень быстро начинаются оскорбления и проч., а я человек верующий (хоть и нерадивый весьма). Атеистам не понять, что оскорбление религиозных чувств порой не менее обидно, чем, скажем, оскорбление родителей или подчёркивание физических недостатков человека.

Цитата: На от декабря 28, 2012, 20:26
Нет там такого.

Куда попадут язычники, мусульмане, атеисты?

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 20:35
Куда попадут язычники, мусульмане, атеисты?

Вопрос некорректно поставлен. Куда заслужили, туда и попадут.

Цитата: Hironda от декабря 28, 2012, 20:25А может, кто во что верит, тот то и получит ? 

Это один из основопалагающих принципов моей школы, на котором постороена вся рагануга-садхана (практическое поклонение, в котором медитируют на своё желаемое положение).

Цитата: На от декабря 28, 2012, 20:39
Вопрос некорректно поставлен. Куда заслужили, туда и попадут.

Это не христианство. Спасает только вера в одного конкретного иудейского проповедника.

Цитата: Lodur от декабря 28, 2012, 20:40
практическое поклонение, в котором медитируют на своё желаемое положение

А это просто магия.

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 20:03
Ну так абсолютно толерантных религий нет, иначе нафиг вообще религия.

Язычество/политеизм?

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 20:41
Это не христианство. Спасает только вера в одного конкретного иудейского проповедника.

Вероятно да, это не христианство в вашем понимании.

А, ну-ну... Как же, как же... Вы даже Чаплина умнее, куда мне.

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 20:47
Вы даже Чаплина умнее, куда мне.

Ну, Чаплин говорит допустим так, как было процитировано. А другой священик говорит, что крещёные будут судимы по закону, а не крещёные по совести.
И вообще, в православии есть мнение, что своими силами человек спастись не может.

Цитата: mnashe от декабря 28, 2012, 09:35
Опровержений у qarachayli нет, как я понимаю?
Единственное, что он может ответить, это «сам дурак», ссылаясь на общеизвестную фальшивку...
Надеюсь, хоть Штудент ответит что-нибудь по существу.

Кое-что несколько преувеличено европейскими путешественниками, но в целом подобные практики имели место быть. Следует однако добавить, что градус нетерпимости сильно разнился в зависимости от времени и места - к примеру, одновременно с массовыми принудительными обращениями в Магрибе в Испании царила значительная веротерпимость (и это в условиях перманентной войны с христианским Севером), да и в целом всё это чудеса терпимости по сравнению с Европой тех же веков.

Цитата: На от декабря 28, 2012, 20:52
Ну, Чаплин говорит допустим так, как было процитировано.

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 20:29
«Православный человек должен помнить и воспринимать всерьез слова Господа Иисуса: «кто имеет веру и крестится, спасен будет, а кто не имеет веры, осужден будет», - подытожил Всеволод Чаплин.

Цитата: На от декабря 28, 2012, 20:52
И вообще, в православии есть мнение, что своими силами человек спастись не может.

Так а я о чём.

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 20:54
Так а я о чём.

Что это не христианство?

Лол. Где?

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 20:41
Это не христианство. Спасает только вера в одного конкретного иудейского проповедника.

Это моё утверждение, подтверждаемое такими авторитетами, как И.Христос, о. Всеволод (Чаплин) и о. Аввал (Имяреков) ровно то и означает, что спасаются не своими силами, а верой. Причём вполне конкретной.

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 20:41

Цитата: Lodur от декабря 28, 2012, 20:40практическое поклонение, в котором медитируют на своё желаемое положение

А это просто магия.

В чём вы здесь магию узрели?

Всё построено на словах Кришны:

यान्ति देवव्रता देवान्
पितृन्यान्ति पितृव्रता: ।
भूतानि यान्ति भूतेज्या
यान्ति मद्याजिनोऽपि माम् ।। भ. गी. ९.२५ ।।

А также на словах Чхандогья Упанишады:

सर्वं खल्विदं ब्रह्म तज्जलानिति शान्त उपासीत ।
अथ खलु क्रतुमयः पुरुषो यथाक्रतुरस्मिंल्लोके पुरुषो भवति तथेतः प्रेत्य भवति ।
स क्रतुं कुर्वीत ॥ छ. उ. ३.१४.१ ॥

Цитата: Lodur от декабря 27, 2012, 23:23
Ислам НЕ мирная религия. С какой стороны ни посмотри. Ни в плане прозелитизма, ни в плане отношения к другим религиям, ни в плане отношения к светским властям.

В плане прозелитизма, я думаю, мусульманам любой эпохи далековато до испанских конкистадоров. В плане отношения к другим религиям средневековый ислам давал фору в 9000 очков христианству - в мусульманских странах иноверцев хотя бы терпели, в то время как в Европе тогда им дорога в 95% случаев была на костёр. В плане отношения к светским властям мусульманское общество нетерпимо ничуть не более, чем любое другое общество с высоким градусом религиозности, протестантские ортодоксы иногда тоже отжигают так, что только диву даёшься.

В любом случае, мы упираемся в вопрос практического применения той или иной системы религиозных ценностей. Я ещё не встречал того, кто поставил бы знак равенства между Иисусом Христом и испанской инквизицией, но между Кораном и фанатиками-изуверами всех мастей и эпох этот знак равенства ставят все кому ни лень.

Цитата: На от декабря 28, 2012, 20:39
Вопрос некорректно поставлен. Куда заслужили, туда и попадут.

Я спрашиваю не ваше личное мнение, а согласно предписаниям христианства. Так куда попадут мусульмане, буддисты, индуисты, даосисты, синтоисты и пр?

Для тех, кому лень искать переводы приведённых цитат:

Цитата: Штудент от декабря 28, 2012, 21:09
В плане прозелитизма, я думаю, мусульманам любой эпохи далековато до испанских конкистадоров. В плане отношения к другим религиям средневековый ислам давал фору в 9000 очков христианству - в мусульманских странах иноверцев хотя бы терпели, в то время как в Европе тогда им дорога в 95% случаев была на костёр. В плане отношения к светским властям мусульманское общество нетерпимо ничуть не более, чем любое другое общество с высоким градусом религиозности, протестантские ортодоксы иногда тоже отжигают так, что только диву даёшься.

В любом случае, мы упираемся в вопрос практического применения той или иной системы религиозных ценностей. Я ещё не встречал того, кто поставил бы знак равенства между Иисусом Христом и испанской инквизицией, но между Кораном и фанатиками-изуверами всех мастей и эпох этот знак равенства ставят все кому ни лень.

Это верно, в христианских странах было еще меньше веротерпимости, чем в странах ислама, особенно в Западной Европе в Средние века. Колонизация Америки также навсегда останется позорным пятном истории Запада. Но несмотря на все это, в недрах христианской цивилизации созрели те силы, которым стали тесны те рамки, в которых эта цивилизация сформировалась, и которые в итоге привели к созданию нового мира, в котором человек свободен исповедовать любую религию или не следовать никакой. В этом же новом мире было сформировано понятие о правах человека, о равенстве людей независимо от пола, религии, национальности. Понятно, что во многом все это остается только на декларативном уровне, но все же значительный прогресс достигнут, несмотря на некоторые нездоровые перекосы в наиболее развитых странах. Исламский же мир в этом отношении фундаментально остался там же, где и был. Везде, где приходят к власти радикальные мусульмане, не ставящие целью заигрывание с Западом, начинается одно и то же: шариатские суды, палки, хиджабы и проч.

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 21:01
Это моё утверждение, подтверждаемое такими авторитетами, как И.Христос, о. Всеволод (Чаплин) и о. Аввал (Имяреков) ровно то и означает, что спасаются не своими силами, а верой. Причём вполне конкретной.

Именно верой в одного конкретного иудейского проповедника.?

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 21:10
Я спрашиваю не ваше личное мнение

Я и привёл не своё мнение, а высказывание православного священика.