Лингвофорум

Ну никуда не деться от того, что личности основателей видны повсюду в доктрине. Поэтому не стоит пытаться разглядеть в них равную степень пацифизма. Мухаммад и Иисус были слишком разными людьми.

Цитата: qarachayli от декабря 28, 2012, 18:56
Кстати, я, в свою очередь, гораздо лучше отношусь к верующим христианам, чем к безбожникам.
Так что, я за христианство на Руси!

Закономерно. Монотеизмъ и консерватизмъ.

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 19:00
Уникальность ситуации в Аравии и заключалась в вакууме власти, когда религиозный деятель стал и политиком. Любая власть развращает, религиозным деятелям власть вообще вредна. Безвластный мистик в Мекке и циничный властитель в Медине, заказывающий политические убийства противников - прям как два разных человека...

Постарайтесь обходиться без оскорблений в адрес пророка Мухаммада (С.А.С.)!!! Свою ненависть в отношении Ислама и нашего Пророка постарайтесь держать при себе!!!!
Мусульмане, если вы заметили, ничьих пророков не оскорбляют!

Пацифистское мирное христианство, толерантно уживающееся с остальными религиями - это тоже новодел. С момента прихода к власти в Риме и примерно до 18-го века оно было совсем не таким. И в раннем христианстве никакой толерантности к язычникам не было, просто у христиан не было возможности рапространять веру "огнем и мечом".

Цитата: qarachayli от декабря 28, 2012, 19:04
Постарайтесь обходиться без оскорблений в адрес пророка Мухаммада (С.А.С.)!!! Свою ненависть в отношении Ислама и нашего Пророка постарайтесь держать при себе!!!!

К вашему сожалению, вы не в состоянии сейчас наказать меня за запрещённый, по-вашему, критический подход к Мухаммаду. А до оскорблений я даже и не добрался...

Цитата: bvs от декабря 28, 2012, 19:06
И в раннем христианстве никакой толерантности к язычникам не было, просто у христиан не было возможности рапространять веру "огнем и мечом".

Просто там и цели ставились совсем другие. Собраться вместе в римском городе и встречать с песнями приход "Царствия Небесного". У первых мусульман в Мекке, правда, тоже был такой период, но очень короткий.

Цитата: bvs от декабря 28, 2012, 19:06
И в раннем христианстве никакой толерантности к язычникам не было

Тоже верно, все-таки отросток иудейского древа.

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 18:55
То, что у мусульман Мухаммад ходил войной и грабил корованы, а у христиан сам Иисус не догадался таким заниматься...

Неспокойные времена были.

Да и сотни других факторов. Среди кого зародилась религия, в какое время, по каким причинам. Скажем, должен ли индонезийский мусульманин 21 века быть в ответе за поступки араба Мухаммада за 1500 лет до него?

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 19:11
Да и сотни других факторов. Среди кого зародилась религия, в какое время, по каким причинам.

Я о том же.

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 19:11
Да и сотни других факторов. Среди кого зародилась религия, в какое время, по каким причинам. Скажем, должен ли индонезийский мусульманин 21 века быть в ответе за поступки араба Мухаммада за 1500 лет до него?

Кагбэ этот араб — источник Сунны, предназначенной для непреложного подражания. Иначе это не ислам, а «евроислам». То есть, лицемерие.

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 19:09

Цитата: qarachayli от декабря 28, 2012, 19:04
Постарайтесь обходиться без оскорблений в адрес пророка Мухаммада (С.А.С.)!!! Свою ненависть в отношении Ислама и нашего Пророка постарайтесь держать при себе!!!!

К вашему сожалению, вы не в состоянии сейчас наказать меня за запрещённый, по-вашему, критический подход к Мухаммаду. А до оскорблений я даже и не добрался...

Пользуешься интернет-свободой? Нечего тогда таким как вы возмущаться тем, что таких как вы порой убивают. Заслужили!

Проблемы бы особой не возникало, если бы, скажем, современный индонезиец хранил дома на полке Коран. Но ислам - это не только Коран, это, как минимум, пять столпов веры со всеми вытекающими. Это - шариат, противоречащий современному гуманитарному сознанию.

Цитата: qarachayli от декабря 28, 2012, 19:19
Пользуешься интернет-свободой? Нечего тогда таким как вы возмущаться тем, что таких как вы порой убивают. Заслужили!

Ну-ну... Вперёд, с песней.

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 18:18
Ещё один ФГМщик, не читающий темы...

Что такое ФГМ? Фричество ГМ?

Цитата: qarachayli от декабря 28, 2012, 18:28
А в Российской империи за отпадение от православия существовала уголовная ответственность.

А в магометанском Египте она не существует (ныне! не в XIX в.)?

Цитата: qarachayli от декабря 28, 2012, 18:47
Так вот, Христианство - это не только Евангелия от Матфея, Марка, Луки, Иоанна, но и всякие папские буллы, решения всяких там Соборов и т.п. документация... Без этого, видать, тоже христианства не может быть...

Одна из этих булл Sublimis Deus запрещает рабство. Скажите, где в магометанстве хадис или фатва или как там это называется, которое осуждает рабство?

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 18:55
То, что у мусульман Мухаммад ходил войной и грабил корованы

И рабами владел. Всецело присоединяюсь к словам Iskandar-а о магометанстве. Они правдивые.

//lib.aldebaran.ru/author/aleskerov_samir/aleskerov_samir_velikii_paradoks_ili_dva_pocherka_v_korane/

Отличная книга. Много религиозной тягомотины, но хорошо показана трагедия Мухаммада - миролюбивого пророка, в конце концов ставшего жестоким политиком. И отлично показана разница между мекканскими и мединскими сурами.

Цитата: bvs от декабря 28, 2012, 19:06
Пацифистское мирное христианство, толерантно уживающееся с остальными религиями - это тоже новодел. С момента прихода к власти в Риме и примерно до 18-го века оно было совсем не таким. И в раннем христианстве никакой толерантности к язычникам не было, просто у христиан не было возможности рапространять веру "огнем и мечом".

Цитировать43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Глава 5-я Евангелия от Мэтью.

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 19:21
lib.aldebaran.ru/author/aleskerov_samir/aleskerov_samir_velikii_paradoks_ili_dva_pocherka_v_korane/

Отличная книга. Много религиозной тягомотины, но хорошо показана трагедия Мухаммада - миролюбивого пророка, в конце концов ставшего жестоким политиком. И отлично показана разница между мекканскими и мединскими сурами.

К сожалению, нельзя оттуда копировать, а то бы можно было бы обсудить содержимое.

Цитата: Mechtatel от декабря 28, 2012, 19:20
Это - шариат, противоречащий современному гуманитарному сознанию.

Библия ему тоже противоречит, особенно Ветхий Завет. Претензии лучше высказывать к практике, а не к теории. Кстати, религиозные войны в христианстве были еще недавно, в 20-м веке (wiki/en) Cristero_War.

Например, интересно, чем отличается Ибрахим, разбивающий идолов (мол, как можно их чтить, если они не в состоянии защитить себя), от того, кто сжёг Коран в мечети и кого потом забили ногами?

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 19:36
К сожалению, нельзя оттуда копировать, а то бы можно было бы обсудить содержимое.

www.e-reading-lib.org/book.php?book=1654

А вот отсюда можно.

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 19:41
Например, интересно, чем отличается Ибрахим, разбивающий идолов (мол, как можно их чтить, если они не в состоянии защитить себя), от того, кто сжёг Коран в мечети и кого потом забили ногами?

С точки зрения атеиста все они друг-другу ровня. С точки зрения религиозных людей прав тот, кто защищает его религию.

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 19:49
С точки зрения религиозных людей прав тот, кто защищает его религию.

С точки зрения религиозных людей, зло - это когда сосед ворует у тебя корову иноверец унижает твою религию, а добро - это когда ты воруешь у соседа корову ты унижаешь религию иноверца

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 19:13
Кагбэ этот араб - источник Сунны, предназначенной для непреложного подражания. Иначе это не ислам, а "евроислам". То есть, лицемерие.

Может и так, но я хотел бы видеть реформированный ислам. Вот христиане признали же Дарвина. В школьничестве, будучи намозхоном, даже считал, что Сунну можно игнорировать.

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2012, 19:51
С точки зрения религиозных людей, зло - это когда сосед ворует у тебя корову иноверец унижает твою религию, а добро - это когда ты воруешь у соседа корову ты унижаешь религию иноверца

Ну так абсолютно толерантных религий нет, иначе нафиг вообще религия.
Даже в христианстве нехристиане автоматом попадают в ад. Нечто иное как-то в зороастризме, но это скорее современная трактовка.

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 20:03Даже в христианстве нехристиане автоматом попадают в ад.

С чего бы? У меня другие сведения о христианстве (либо я как-то неправильно понимаю Евангелия).

Цитата: Lodur от декабря 28, 2012, 20:11

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 20:03Даже в христианстве нехристиане автоматом попадают в ад.

С чего бы? У меня другие сведения о христианстве (либо я как-то неправильно понимаю Евангелия).

Для индуистов зарезервировали пару местечек в раю.