Лингвофорум

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 14:10
1. Наверно дравиды сами разрушили свои города и освободили земли арийцам.

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 10:47

Цитата: mnashe от декабря 28, 2012, 09:47
Даже если за несколько тысячелетий до этого арийцы сами «вторглись», это нисколько не оправдывает мусульманское вторжение: во-первых, сначала докажите, что арийцы так же разрушали прежнюю культуру и убивали население, как мусульмане, а не обживали тихо-мирно малонаселённые тогда джунгли и пустыни; во-вторых, плотность населения наверняка была несопоставима.

Вы резко дали крен в сторону бредологии. То, что вы писали "докажите", для начала придется вам доказать, что они действительно тихо-мирно селились в джунглях, в далеке от дравидов. Сегодняшнее соотношение арийцев и дравидов кагбэ намекает, что были ассимиляция и вытеснение. Кроме того, у нас есть:

- археологические свидетельства полного уничтожения цветущей дравидской цивилизации;

- индийский эпос, который наглядно демонстрирует отношение арийцев к даса - рабам-неарийцам.

Мусульманское вторжение перед этим кажется миным переселением:

- арийцы уничтожили дравидскую цивилизацию, ничего окромя археологических останков не оставив; а индийская цивилизация после мусульманского вторжения сохранилась почти полностью, а мусульмане создали еще больше культурных достоинств, которые сегодня являются символами Индии. Хосров Дехлави, Бедиль, Тадж Махал - что останется от Индии без них?

- после арийского вторжения весь Индостан заговорил на их языке, а мусульмане не навязали никому свой язык, наоборот ассимилировались.

- ассимиляция и истребление дравидов известно, но не зафиксированы вытеснение, ассимиляция и истребление индийцев со стороны мусульман. Наоборот при мусульманах индийцы достигли своей огромной численности.

Я уж не говорю о том, что проецирование реалий 10 века на 20 век - это пещерный национализм. Мусульмане 10 века не одно и то же, что мусульмане 20 века. Это в основном местное население, принявшее ислам и перемешавшееся с более малочисленными пришельцами. Если не ошибаюсь, мусульмане в основном пенджабцы. И они были прогнаны из своих исконных земель лишь религиозному признаку.

Цитата: Mechtatel от декабря 28, 2012, 14:11
О том, что мусульмане якобы не истребляли индийцев, уже говорилось.

Цитата: piton от декабря 28, 2012, 14:13
И почернели

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 13:40
А есть какие-то факты помимо информационной войны?

Цитата: Hironda от декабря 28, 2012, 14:14
Неблагодарная это тема выяснять, чья религия (какой народ) были пушистее и белее.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 14:17

Цитата: Hironda от декабря 28, 2012, 14:14
Неблагодарная это тема выяснять, чья религия (какой народ) были пушистее и белее.

Я думаю, что самоопушение и самообеление - это попытка прикрыть свою черноту.

Цитата: Hironda от декабря 28, 2012, 14:19
У всех всего хватало, таков человек - хищник по природе.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 14:13

Цитата: Mechtatel от декабря 28, 2012, 14:11
О том, что мусульмане якобы не истребляли индийцев, уже говорилось.

Индусы сами не лыком шиты. Можно вспомнить и душителей, и убийцу Махатмы.

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 14:101. Наверно дравиды сами разрушили свои города и освободили земли арийцам.

Цитировать2. Невелика беда. Хоть в Самхитах.

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 14:103. А мусульмане, изгнанные из Индии, до сих пор живут на своих землях, лол?

Цитата: Mechtatel от декабря 28, 2012, 14:23
Индийцами хоть когда-нибудь была развернута завоевательная война за пределами собственно Индии?

ЦитироватьThe Chola navy attacked and conquered the kingdom of Srivijaya. The cause of this conflict is likely commercial interests rather than political. Srivijaya was located at the hub of the thriving trade between Cholas and the ancient China. This expedition was to secure Chola strategic interests. There was no permanent territorial gain and the kingdom was returned to the Srivijaya king for recognition of Chola superiority and the payment of periodic tributes.

Цитата: Mechtatel от декабря 28, 2012, 14:11

1. Откуда сведения о том, что протоиндийская цивилизация погибла именно вследствие вторжения ариев? Насколько известно, большинство специалистов называет другие причины ее исчезновения, не связанные с ариями, которые могли застать только закат этой культуры, но никак не "цветущий" период ее существования. Никаких следов вооруженной борьбы в раскопанных протоиндийских поселениях не обнаружено.

2. "Мирное переселение" мусульман (побойтесь Бога!) уничтожило огромное количество древних и средневековых храмов, городов, культурных центров вроде буддийского университета Наланда, произведений изобразительного искусства, не говоря уже о бессчетном количестве людских жизней. Тадж Махал, спору нет, хорош, но сколько прекрасных индийских храмов было превращено в ничто. О том, что утрачено, позволяет судить то немногое, что сохранилось (Аджанта, Эллора, Кхаджурахо и др.).

3. До мусульманского вторжения в Индии были десятки языков, кроме священного санскрита, в т. ч. и имевшие развитую письменную традицию.
Официальным языком Делийского султаната и Великих Моголов был персидский. Его влияние на сформировавшийся позднее хинди огромно.

4. Когда арийцы истребляли дравидов в письменной истории?

5. О том, что мусульмане якобы не истребляли индийцев, уже говорилось. Полное игнорирование фактов истории.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 14:31

ЦитироватьThe Chola navy attacked and conquered the kingdom of Srivijaya. The cause of this conflict is likely commercial interests rather than political. Srivijaya was located at the hub of the thriving trade between Cholas and the ancient China. This expedition was to secure Chola strategic interests. There was no permanent territorial gain and the kingdom was returned to the Srivijaya king for recognition of Chola superiority and the payment of periodic tributes.

Цитата: Lodur от декабря 28, 2012, 14:27
1. Да где же эти пресловутые города?

2. А вы их читали? Или только "слышали звон"?

3. Из Индии никого не изгоняли. Те, кто захотел, остались в Индии и до сих пор там живут. Те, кто захотел, переселились в мусульманское государство. Индусы, жившие на территории современного Пакистана, тоже больше там не живут.

Цитата: kanishka от декабря 28, 2012, 14:32
Это отменяет полное исчезновение дравидской цивилизации?

Цитата: Mechtatel от декабря 28, 2012, 14:36
Нет в мире совершенства. И абсолютно мирных цивилизаций тоже нет.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 14:39
Ну, может, у каких-то маленьких дравидофонных племён в лесах и холмах остались свои верования какие-то.
Но сдаётся мне, что это аборигенские фишки, а не дравидские.