Лингвофорум

Третья палатализация внезапно тоже: тълцати, навыцати.

Цитата: Alone Coder от декабря 22, 2012, 11:53
Третья палатализация внезапно тоже: тълцати, навыцати.

Насколько хорошо засвидетельствованы эти примеры? Похоже на аналогию с другими имперфективами на -ати, в которых действовала 3я палатализация. И конечно же это никак не может иметь отношения к правилу RUKI, так как данная модель глагольной деривации относительно поздняя.

Аналогия работает по пропорции. Покажите пропорцию.

Формы слова тълцати с "ц" зафиксированы только в одном русском памятнике (Иоанн Лествичник XII в.), вариант с "к" зафиксирован только перед "н".

Формы слова навыцати - 2 памятника с "ц" (Супрасльская рукопись и Изборник 1073 г.), 2 памятника с "к" (оба русские).

Цитата: Alone Coder от декабря 22, 2012, 12:08
Аналогия работает по пропорции. Покажите пропорцию.

мьрк- : мьрцати = тълк- : Х, Х = тълцати

Тогда это должно работать во всех глаголах на -к в тех же памятниках, чего не наблюдается.

Ещё интересно -ьц~-ък (после велярных диссимиляция по типу мячкий < мяккий).

Цитата: Alone Coder от декабря 22, 2012, 12:20
Тогда это должно работать во всех глаголах на -к в тех же памятниках, чего не наблюдается.

Почему должно? Исконно есть глаголы на -кати и на -цати. Поскольку 3я палатализация перестала действовать как фонетический закон, их распределение перестало быть понятным носителям, и они стали перемешиваться.

Этак можно заявить, что на -цати был только один глагол, а остальные по аналогии.

Цитата: Alone Coder от декабря 22, 2012, 12:25
Этак можно заявить, что на -цати был только один глагол, а остальные по аналогии.

Нет, это не одно и то же.

Цитата: Alone Coder от декабря 22, 2012, 10:57Ему плевать на правый контекст.

А Педерсен-то и не знал‼
(wiki/ru) Закон_Педерсена

А литовцы-то и не знали (ieškóti)!

Цитата: Alone Coder от декабря 22, 2012, 12:23
Ещё интересно -ьц~-ък (после велярных диссимиляция по типу мячкий < мяккий).

мягъкъ

тут палатализация блокируется задней гласной ъ

minkukas

Цитата: Alone Coder от декабря 22, 2012, 19:29А литовцы-то и не знали (ieškóti)!

Аналогия с образованиями на корень на -š- + суффикс -k-.

А ещё заодно табуирование и субстрат.

Слухай, я перед ответом прошерстил СтарЛинг на предмет сочетания -šk-.
А ты на основании чего троллишь?

На основании того, что нет причины полагать аналогию (к которой ещё и нет пропорции), когда всё объясняется без неё.