Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2012, 21:26Суффикс -ък после велярных заменяется на -ьк.

Объясни слово дѣвонька.

Не вижу причины выделять тут суффикс -ък.

А какой там, -нь- что ли⁈

-оньк/еньк.

И откуда ж этот -Vньк- образовался?

Неизвестно. Во всяком случае, он не раскладывается.

Даже в два суффикса, зафиксированных в словах КРАСЬНЪ и ГОРЬКЪ?

Цитата: Bhudh от декабря 17, 2012, 18:11
Даже в два суффикса, зафиксированных в словах КРАСЬНЪ и ГОРЬКЪ?

где-то читал, что ГОРЬКЪ < gariukas,
поэтому в нем нет dritte palatalisierung-а

Суффикс -ьн никогда не превращается в -он. Максимум можно найти тут суффикс, зафиксированный в слове "тихоня" (кстати, других таких слов не знаю), да и то не факт.

Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2012, 16:24Суффикс -ьн никогда не превращается в -он.

А где ты увидел -он-? В дѣвьчьнЬка или в дѣвьнЬка?‥

Ты напрасно производишь слово "девонька" от неизвестного науке *дѣвьнЬка.

Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2012, 16:36
Ты напрасно производишь слово "девонька" от неизвестного науке *дѣвьнЬка.

А не заглянуть ли в индийское имя "Дивья" = дивная, (дивчина)

Цитата: ldtr от декабря 17, 2012, 22:23

Цитата: Bhudh от декабря 17, 2012, 18:11
Даже в два суффикса, зафиксированных в словах КРАСЬНЪ и ГОРЬКЪ?

где-то читал, что ГОРЬКЪ < gariukas,
поэтому в нем нет dritte palatalisierung-а

палатализации нет перед задними гласными

т. наз. третья палатализация - перед a, ā
и после i, ī, in, ir

Цитата: ldtr от декабря 21, 2012, 10:42
т. наз. третья палатализация - перед a, ā
и после i, ī, in, ir

После in нет ни одного надёжного примера: Отсутствие 2-ой палатализации в Новгороде и финно-угры

Цитата: Alone Coder от декабря 21, 2012, 13:23

Цитата: ldtr от декабря 21, 2012, 10:42
т. наз. третья палатализация - перед a, ā
и после i, ī, in, ir

После in нет ни одного надёжного примера: Отсутствие 2-ой палатализации в Новгороде и финно-угры

kuningas & Co.
кроме того, вторая регрессивная палатализация произошла после "третьей" (прогрессивной).

Цитата: ldtr от декабря 21, 2012, 20:07
kuningas & Co.

Все заимствованные.

Цитата: ldtr от декабря 21, 2012, 20:07
кроме того, вторая регрессивная палатализация произошла после "третьей" (прогрессивной).

Ранняя хронология 3-й палатализации, кстати, частично объясняет блисцати, дрисцати, ристати, где палатализация прошла через s (по сути это палатализация после š, которое впоследствии нейтрализовалось перед согласными).

Цитата: Alone Coder от декабря 21, 2012, 21:09

Цитата: ldtr от декабря 21, 2012, 20:07
kuningas & Co.

Все заимствованные.

ну и что? позаимствовали, а потом смягчили:
kuningas > kuning'as
так же, как и
zāinkas > zāink'as
mǟsinkas > mǟsink'as

Цитата: Alone Coder от декабря 21, 2012, 21:09

Цитата: ldtr от декабря 21, 2012, 20:07
кроме того, вторая регрессивная палатализация произошла после "третьей" (прогрессивной).

Ранняя хронология 3-й палатализации, кстати, частично объясняет блисцати, дрисцати, ристати, где палатализация прошла через s (по сути это палатализация после š, которое впоследствии нейтрализовалось перед согласными).

Интересно. Почему š?

Цитата: ValerijS от декабря 20, 2012, 19:50А не заглянуть ли в индийское имя "Дивья" = дивная, (дивчина)

"Дивья" - "райский, небесный, божественный" (либо ж.р., если долгое "а" в конце).

Цитата: ldtr от декабря 21, 2012, 21:36
mǟsinkas > mǟsink'as

Изначально n было после первой, а не второй гласной - ср. лит. mė́nuo, mė́nesis "месяц, луна", лтш. mẽnesis – то же, др.-прусск. menins "луна".

Цитата: ldtr от декабря 21, 2012, 21:36
zāinkas > zāink'as

Я бы не стал доверять одному гапаксу. Это всё равно что одно вхождение в Гугле.

Цитата: ldtr от декабря 21, 2012, 21:36
Интересно. Почему š?

Правило RUKI.

Постулирование закона ruki перед согласными?

Он прогрессивный. Ему плевать на правый контекст.
И таки да, у тебя есть другое объяснение этих случаев?

Цитата: Alone Coder от декабря 22, 2012, 10:44

Цитата: ldtr от декабря 21, 2012, 21:36
mǟsinkas > mǟsink'as

Изначально n было после первой, а не второй гласной - ср. лит. mė́nuo, mė́nesis "месяц, луна", лтш. mẽnesis – то же, др.-прусск. menins "луна".

это не мешает - просто во время смягчения n уже было после второй гласной

Только как одна из версий.
Объясняю, чем моя версия лучше: она привязывает 3-ю палатализацию к правилу RUKI. Ассимиляция в том же наборе фонем, в том же направлении и по тому же артикуляционному признаку (предположительно ретракция языка), но по отношению не к s, а к k.

Цитата: Alone Coder от декабря 22, 2012, 11:42
Объясняю, чем моя версия лучше: она привязывает 3-ю палатализацию к правилу RUKI. Ассимиляция в том же наборе фонем, в том же направлении и по тому же артикуляционному признаку (предположительно ретракция языка), но по отношению не к s, а к k.

Чего между ними общего? Правило RUKI действует после U.