Лингвофорум

Это как раз не забавно. Забавен ТС.

Цитата: Максимм от декабря 21, 2012, 19:52
Вот Вам замечательная карта.
http://www.gramota.ru/book/village/map12.html

Четыре островка "южан" на северо-западе и один вокруг Чухломы когда там оказались и откуда?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 21, 2012, 20:12
Четыре островка "южан" на северо-западе и один вокруг Чухломы когда там оказались и откуда?

Водь, ижора, тиверские карелы, меря. Кларо же.

Цитата: Алексей И. от декабря 21, 2012, 20:15
Водь, ижора, тиверские карелы, меря. Кларо же.

А посурьёзней? Я ж вообще даже не знаю откуда в СПб в 18 веке народ в основном шёл.

Куда уж сурьёзней. А в 18 в. в Малую Финляндию народ откуда только ни шёл. Даже с Чукотки.

какое оканье именно? это когда на месте а произносят о? типа Ковказ,Боран,Полатка

Цитата: SIVERION от декабря 21, 2012, 20:32
какое оканье именно? это когда на месте а произносят о? типа Ковказ,Боран,Полатка

Перепутывание о и а это акающие диалекты. Так могут произносить и в акающих диалектах.

Нет. Это когда на месте исторического "о" и произносится "о". А не как у вас в Ма-аа-аскве. 
А как называется, когда на месте "а" произносится "о", я не знаю. Может, гипероканье. Боран. Ковказ. А где так говорят?
"Чухломской акающий остров" активно изучается: http://www.dissercat.com/content/leksika-govorov-kostromskogo-akayushchego-ostrova-problemy-tipologii

Цитата: Максимм от декабря 21, 2012, 20:57
"Чухломской акающий остров" активно изучается: http://www.dissercat.com/content/leksika-govorov-kostromskogo-akayushchego-ostrova-problemy-tipologii

ЦитироватьВремя его возникновения, направление миграции населения, особенно исходной, до сих пор представляют собой загадку: всё ещё достоверно не установлен его глотто-и этногенез, нет и исторических документов и фактов о наличии аканья на данной территории ранее, чем в 20-е годы XVII века (см. ниже наши соображения об этом и исследования Н. Н. Виноградова, Н. Н. Соколова, Л. П. Греховой, Г. Г. Мельниченко и др.).

То есть, быть может, какая-то миграция, связанная со Смутой?

ЦитироватьВ настоящее время наиболее признана точка зрения МДК по вопросу о статусе КАО и трактовка Н.Н.Виноградова на «причину и время происхождения костромского аканья»: после событий Смутного времени на чухломских и солигаличских землях «группа помещиков, переселившихся в свои новые усадьбы из-под Москвы, сыграла здесь роль закваски и вызвала довольно широкое, по пространству, и сплошное распространение акающего говора» [Виноградов 1918].

Да я телепат!

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 21, 2012, 20:19

Цитата: Алексей И. от декабря 21, 2012, 20:15
Водь, ижора, тиверские карелы, меря. Кларо же.

А посурьёзней? Я ж вообще даже не знаю откуда в СПб в 18 веке народ в основном шёл.

С Масквы. Масквич Пётр1 основал Санкт-Петербург.

А что говорит оффициальная наука по поводу различения а/о в приставках/предлогах?

Цитата: Alone Coder от декабря 21, 2012, 21:01
А что говорит оффициальная наука по поводу различения а/о в приставках/предлогах?

Бѣсовское!

Цитата: Максимм от декабря 21, 2012, 19:52
Веташ, вот смотрите. Сейчас раскритикуем Ваше утверждение. Вы были в Ярославле и были во Владимире. Вы услышали, что особенности говоров похожи. Это естественно. Но это, во-первых, Ваше "вкусовое" ощущение. А необходимо систематическое изучение и нужна статистическая обработка. Но это, к счастью, уже было сделано до нас. И Ваше "вкусовое" ощущение совпадает с выводами науки. Во-вторых, самой характерной чертой данного произношения Вы называете меньшую редукцию безударной "о", чем в Москве и южнее. А Вы знаете, каков ареал этой особенности?
Вот Вам замечательная карта.
http://www.gramota.ru/book/village/map12.html
Здесь Вы увидите, что ареал оканья очень широк. Он не совпадает с мерянским расселением. Гораздо больше. И оканье в Ярославле не такое выраженное, чем, допустим, в Вологде и севернее.
Вот поэтому I.G. и обозвала Вас обидным словом "фрик".
Куда интереснее Ваше замечание относительно "яканья". Приведите примеры, в каких словах Вы слышали "я" вместо "е".

Насчет оканья я совсем не говорил, просто более аккуратное в целом произношение безудар.гласных (ну типа как в украинском), и почти без проглатывания согласных. Звук Я четко звучал в безударном я, безудар. е звучало как нечто среднее между е-я.
Что касаемо Ваших советов, то мне не важна критика, тех чье мнение мне не интересно, ну развлекаются в словесной тусовке, это их проблемы.
Я поделился своими наблюдениями, (кстати со мной в том велопоходе был профессиональный лингвист и ему мои выводы не казались "вкусовскими").  В любом случае это живые наблюдения, а не формальные представления довольно уже прошедшего времени.

Прежде всего нужно изучить миграции населения на мерянской территории в послемерянское время, потом уже что-то говорить.

Веташ, я специально написал, чтобы Вы не обижались. Когда называют "фриком", это очень обидно.

Цитата: Веташ от декабря 21, 2012, 21:16
Насчет оканья я совсем не говорил, просто более аккуратное в целом произношение безудар.гласных (ну типа как в украинском), и почти без проглатывания согласных.

А именно это и называется оканье. Украинский язык, он весь окающего типа. Аканье - это инновация и в русском, и в белорусском. В древнерусском было оканье.

ну тогда получается большинство славянских окающие, так что финно-угорский субстрат идет лесом, оканье к субстрату не прилепишь

Цитата: SIVERION от декабря 21, 2012, 21:35
ну тогда получается большинство славянских окающие, так что финно-угорский субстрат идет лесом, оконье к субстрату не прилепишь

Вы таки Америку открыли! 

а аканье я так понимаю появилось в Белоруси и в соседнем российском Черноземье а потом охватило другие территории?

А считать аканье балтским влиянием тоже фричество?

А иканье откуда?

Аканье с иканьем совместно ходют или не совсем?

Цитата: SIVERION от декабря 21, 2012, 21:35
ну тогда получается большинство славянских окающие, так что финно-угорский субстрат идет лесом, оканье к субстрату не прилепишь

Но почему в великорусском на некоторые диалекты аканье распространилось, а на некоторые - нет? Вот вопрос. Ведь аканье, скорее всего, не возникло сразу везде, оно появилось сначала в одном месте, а потом "расплывалось", как масляное пятно. Например, было время, когда в Рязани уже акали, а в Москве ещё окали.

зачем искать субстрат? в украинском о переходит в і в закрытом слоге тоже нужно искать субстрат? Думаю аканье внутр.развитие языка как и икавизм в украинском

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 21, 2012, 21:41
А иканье откуда?

От кушанья всухомятку.