Лингвофорум

Цитата: Ellidi от декабря 20, 2012, 10:24
А как же буддизм? Сиддхаттха Готама принц, его ученики Ананда и Ануруддха его двоюродные братья, стало быть, тоже принцы, а Махамоггаллана, Махакаччана и Сарипутта брахманы по касте. Буддизм не прозелитическая религия?

Заратуштра вообще священником был. "Низ" - понятие относительное, в данном случае - те, кто не при власти. Те, кто при власти (включая клерикальную), не способны генерировать новые идеи.

Цитата: Iskandar от декабря 20, 2012, 10:14

Цитата: Flos от декабря 20, 2012, 08:03
Христианство так вообще изменяется практически непрерывно.

Например, священники стали венчать геев, вопреки прямым пассажам Павла против мужеложников.
Развиваемсо 

Вот поэтому-то без глубинного (эзотерического) слоя религия обречена. Либо она закостенеет, сопротивляясь любым переменам (как знать, какие перемены допустимы, а какие нет?), либо она превратится в пародию на религию, как те священники, венчающие геев.
    Те же процессы мы видим и в иудаизме — в тех течениях, что считают қаббалу «десертом», необязательной частью учения. Одни вынуждены надевать на себя шоры, запираться в гетто, пытаясь превратить его в неприступный бастион (бесполезно, кстати: культура потреблятства замечательно проникает в их ряды, несмотря на все попытки отгораживания), ряды их редеют при любом ветерке извне, а еврейская религия теряет своё лицо их стараниями. Другие, наоборот, перекраивают еврейские традиции по своему усмотрению, превращая их в откровенный фарс.

Цитата: Валер от декабря 20, 2012, 10:31
Понимаете, тут дело, ИМХО, не столько в формах религии сколько в принципе,  в её природе. Человек либо верит, либо "думает, что надо верить". Верить безоговорочно человек именно в массе своей уже, боюсь, не может, он изменился и продолжает изменяться.

Я полагаю, религия должна стать осознанным интеллектуальным или, скорее, э-э-э-... экзистенциально-психологическим    выбором.

Цитата: Flos от декабря 20, 2012, 10:40
Я полагаю, религия должна стать осознанным интеллектуальным или, скорее, э-э-э-... экзистенциально-психологическим    выбором.

а зачем мне такой выбор?

Цитата: Flos от декабря 20, 2012, 10:40

Цитата: Валер от декабря 20, 2012, 10:31
Понимаете, тут дело, ИМХО, не столько в формах религии сколько в принципе,  в её природе. Человек либо верит, либо "думает, что надо верить". Верить безоговорочно человек именно в массе своей уже, боюсь, не может, он изменился и продолжает изменяться.

Я полагаю, религия должна стать осознанным интеллектуальным или, скорее, э-э-э-... экзистенциально-психологическим    выбором.

Вполне возможно. ключевой вопрос в том -  какого вида будет та религия. И дело осложняется тем что люди для неё - разные..Как бы не мало оказалось одной идеологии на всех

Цитата: Flos от декабря 20, 2012, 10:27
Для принятия религии обществом нужны прогрессивные формы религии, опережающие лет на 500 культурно и интеллектуально общий культурный уровень общества. Если вы полагаете, что христианство не может быть таким для западного общества - вы ошибаетесь.

Христианство может быть таким. Правда, для этого нужны две вещи:
1. Это христианство практически перестанет отличаться от иудаизма (не от того иудаизма, что вызрел в христианском окружении, а от нормального иудаизма).
2. Творец изменит кое-что בהנהגת העולם (как бы это объяснить? ≈ некоторые аспекты в управлении миром).
Откровение в той или иной форме должно стать широко доступным.
Пока этого изменения не произойдёт — религия продолжит терять свои позиции.
Но оба этих процесса хорошо заметны уже сейчас. До рассвета осталось недолго.

Цитата: Валер от декабря 20, 2012, 10:47
Вполне возможно. ключевой вопрос в том -  какого вида будет та религия. И дело осложняется тем что люди для неё - разные..Как бы не мало оказалось одной идеологии на всех

Религия будет все та же. В каждой приличной религии есть множество слоев, просто одни слои более задействованы, другие менее, третьи вообще скрыты. 
Кому нравится от зубной боли полоскать рот  святой водой, таки будут полоскать.
Но на передний план должны выйти другие, более интеллектуально насыщенные слои той же религии.

Цитата: Flos от декабря 19, 2012, 08:06
Однако, по моему мнению, беда в том, что что в атеистическом обществе это невозможно сделать. Вернее, можно, но ненадолго. Например,  жесткой государственной пропагандой, как Валентин предлагает. Но мы это уже проходили, чтобы общество было действительно морально-устойчивым, мораль должна диктоваться государству снизу, а не навязываться сверху, иначе все деградирует за два-три поколения.

почему это невозможно в атеистическом обществе?

Цитата: FA от декабря 20, 2012, 10:54
почему это невозможно в атеистическом обществе?

Мотивации нет.

Цитата: FA от декабря 20, 2012, 10:45
а зачем мне такой выбор?

На этот вопрос можете ответить только Вы.
Религия - как хлеб, она утоляет голод всякого рода.

Цитата: mnashe от декабря 20, 2012, 10:56
Мотивации нет.

Добавлю, что любая попытка создать атеистическую мотивацию логически непоследовательна и обычно представляет собой что-то вроде квази-религии, религиозного суррогата.

Цитата: FA от декабря 20, 2012, 10:54

Цитата: Flos от декабря 19, 2012, 08:06
Однако, по моему мнению, беда в том, что что в атеистическом обществе это невозможно сделать. Вернее, можно, но ненадолго. Например,  жесткой государственной пропагандой, как Валентин предлагает. Но мы это уже проходили, чтобы общество было действительно морально-устойчивым, мораль должна диктоваться государству снизу, а не навязываться сверху, иначе все деградирует за два-три поколения.

почему это невозможно в атеистическом обществе?

Вопрос даже не а в атеизме эмпирическом. Сможете убедить людей - вперёд. Кстати, не стоит считать "коммунизм" чем то в корне отличным от религии

Цитата: Flos от декабря 20, 2012, 10:58
Религия - как хлеб, она утоляет голод всякого рода.

а научное мировоззрение?

Цитата: mnashe от декабря 20, 2012, 10:56
Мотивации нет.

чего это?

Цитата: Валер от декабря 20, 2012, 11:19
Кстати, не стоит считать "коммунизм" чем то в корне отличным от религии

чего это? там все выводимо из наблюдений за природой. В отличие от.

Цитата: Валер от декабря 20, 2012, 11:19
Кстати, не стоит считать "коммунизм" чем то в корне отличным от религии

Религия и есть. А "научный коммунизм" - это нечто типа "научного ислама".

Цитата: Flos от декабря 20, 2012, 11:01
Добавлю, что любая попытка создать атеистическую мотивацию логически непоследовательна и обычно представляет собой что-то вроде квази-религии, религиозного суррогата.

+100500

Цитата: FA от декабря 20, 2012, 11:21

Цитата: Валер от декабря 20, 2012, 11:19
Кстати, не стоит считать "коммунизм" чем то в корне отличным от религии

чего это? там все выводимо из наблюдений за природой. В отличие от.

Для человеческой жизни людей советую вывести ценности неиндивидуализма

Цитата: FA от декабря 20, 2012, 11:21

ЦитироватьКстати, не стоит считать "коммунизм" чем то в корне отличным от религии

чего это? там все выводимо из наблюдений за природой. В отличие от.

Там всё выводимо из чьих-то не очень здоровых мозгов. Больше не из чего.

можно подумать, что это хуже, чем вовсе алогичная теистическая мотивация.

Цитата: FA от декабря 20, 2012, 11:19

Цитата: Flos от декабря 20, 2012, 10:58
Религия - как хлеб, она утоляет голод всякого рода.

а научное мировоззрение?

научное мировоззрение вместо религии — это как учебник анатомии вместо живой жены.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2012, 11:23
Там всё выводимо из чьих-то не очень здоровых мозгов. Больше не из чего.

там именно из наблюдений за природой. а в религии - из книг.

Цитата: mnashe от декабря 20, 2012, 11:24
научное мировоззрение вместо религии — это как учебник анатомии вместо живой жены.

скорее, наоборот. религия вместо научного мировоззрения - это такой вот суррогат.

Цитата: FA от декабря 20, 2012, 11:27

ЦитироватьТам всё выводимо из чьих-то не очень здоровых мозгов. Больше не из чего.

там именно из наблюдений за природой. а в религии - из книг

Ну хорошо, пойдём на компромисс: из наблюдений человека с не очень здоровыми мозгами за природой не очень здоровых мозгов.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2012, 11:33
из наблюдений человека с не очень здоровыми мозгами за природой не очень здоровых мозгов.

эти наблюдения воспроизводимы! Любой может их повторить.
и да, наблюдения не за мозгами. Объектом наблюдения может (и должна быть) и эпоха, когда человека еще не было.

В отличие от.

Цитата: FA от декабря 20, 2012, 11:29

Цитата: mnashe от декабря 20, 2012, 11:24
научное мировоззрение вместо религии — это как учебник анатомии вместо живой жены.

скорее, наоборот. религия вместо научного мировоззрения - это такой вот суррогат.

При чём тут суррогат?
Учебник анатомии никак не заменит любовь, не заменит реальные отношения с живым человеком.
У него вообще другое назначение.
Так и ваше научное мировоззрение ™.