Лингвофорум

к родителям обращаюсь на Вы, тыканье в нашей семье по отношению к более старшим не принято

Никого не знаю, кто бы обращался к родителям на "вы", звучит невероятно дико. То же самое к бабушке и дедушке. К другим родственникам старше меня по отцовской линии на "ты", по материнской - "вы", но это их причуды, я считаю, ко всем близким родственникам надо на "ты" обращаться.

Истинная уважительность связана не с употреблением "уважительной формы" местоимения "вы", а с языковыми местными традициями. Изначально такай формы не было вообще. На языках Библии и к Богу, и к царю обращаются на "ты", верующие доныне так молятся. "Уважительного" "вы" вообще нет в некоторых языках, отсюда "шокирующая" манера обращаться их носителей к незнакомым людям на "ты". Называя родителей на "ты", многие не могут заставить себя называть так же свекровей, тёщь. "Вы" для многих вообще означает официальность, если не иронию и скрытое недоброжелательство. Так, что вне контекста, местных традиций и привычек, социального происхождения говорящих невозможно судить, как говорить вежливей. 

Отец к своим родителям на "вы" обращался. Раньше на Украине это, похоже, было общепринято. Не раз слышал от старшего поколения, особенно от тех, кто вырос в селе. А вот меня не приучили так к родителям и бабушкам обращаться. Русскоязычные горожане и формы обращения, принятые у русских, копировали.

Цитата: Lodur от октября 10, 2012, 10:44
Раньше на Украине это, похоже, было общепринято. Не раз слышал от старшего поколения, особенно от тех, кто вырос в селе.

этот гадкий обычай неуважения к родителям (называть на "вы" - это как раз неуважение к близким людям) стал "общепринят" только в 20 веке и то далеко не во всех регионах Украины. в классической украинской литературе (19 века) практически всегда на "ты" персонажи к родителям обращаются. исключение - персонажи-мещане.

в украинском фольклоре же даже этих исключений нет, вообще только на "ты"

моя мать к своим родителям и бабушкам (она 1950 г.р.) только на ты обращалась, ее родители (1910 и 1915 г.р.) - тоже. они как раз из села в Центральной Украине.

Цитата: Conservator от октября 10, 2012, 10:49этот гадкий обычай неуважения к родителям (называть на "вы" - это как раз неуважение к близким людям) стал "общепринят" только в 20 веке и то далеко не во всех регионах Украины.

Ну, разумеется, я за все регионы Украины и не мог расписываться. А почему вы считаете, что в этом есть какое-то неуважение к близким? Истории известно немало примеров "вежливой речи" в разных языках и обществах, с древнейших времён. Так посмотреть - самыми "неуважительными" окажутся японцы, у которых неупотребление кэйго (важливой речи) терпится только от маленьких детей и иностранцев. Недетские варианты слов "мать" и "отец" без признаков уважительной речи ("хаха", "чичи") используются только в разговоре с высшим по положению, для их формального обозначения (чтобы не выказывать уважения к ним большего, чем к собеседнику). А непосредственно к ним обращаются "о-ка:-сан" и "о-то:-сан" (обратите внимание: в обоих словах присутствуют сразу и приставки, и суффиксы-хонорифики). Именно подобное обращение считается в Японии "неформальным".
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080906135441AAolOqn

Цитироватьисключение - персонажи-мещане.

Ну, нельзя ведь сказать, что селяне ничего от горожан не перенимали. Возможно, с распространением всеобщего образования в XX веке вместе с грамотностью в село были перенесены и подобные формы обращения. О семье своего деда ничего сказать не могу - мне от него только фамилия досталась. А вот семья бабушки точно из села была. Я там, правда, всего пару раз в жизни был, но помню и село, и дом, в котором они когда-то жили. И эта манера обращения точно оттуда шла: мои дядья так же обращались к своим отцу (бабушкиному брату) и матери.

Мои родители по отношению к своим родителям только на Вы. Деда даже бабушка только на Вы звала. Я родителей и старших в семье )(тёти, дяди, дедушки, бабушки ) на вы. А вот в более младшем поколении немного по другому: дети нас родителей по русски на ты, а на балачке на Вы (урбанизация блин). Кстати сейчас подумал - на балачке как-то и язык не поворачивается назвать старшего на ты. Регион - Кубань.

Я 1975 года рождения, родился и жил до 1995 года в Петрозаводске. К родителям обращаюсь на "ты", как и все мои знакомые. Тем не менее, мама обращалась к своему отцу только на "Вы", а к матери на "ты". Папа и вся его родня (карелы), если говорят с родителями по-русски, что частенько случается в Петрозаводске, обращаются к ним только на "ты". Видимо, калька с карельского, где вообще нет "выканья".
Зато к маминым старшим сёстрам и брату я на "вы" обращаюсь. Только к младшей - на ты. А вот к папиным - ко всем на "ты", и к старшим, и к младшей...

Цитата: Conservator от марта 16, 2011, 19:15
Честно, просто дико звучит и приводит в недоумение, т.к. с детства воспринимал "Вы" как маркер отчуждения и безразличия, а не уважения ...

Ну да, что-то такое тоже чувствую...

Цитата: Iyeska от декабря 15, 2012, 12:18
Видимо, калька с карельского, где вообще нет "выканья".

Везёт таким языкам.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 15, 2012, 12:33

Цитата: Iyeska от декабря 15, 2012, 12:18
Видимо, калька с карельского, где вообще нет "выканья".

Везёт таким языкам.

Прибалтийско-финские "деревенские" языки вообще все такие, кажется. Во всяком случае ни в карельском, ни в вепсском, ни в ижорском, ни в водском нет форм на "вы". В финском и эстонском есть, разумеется.

Цитата: Iyeska от декабря 15, 2012, 12:44
В финском и эстонском есть, разумеется.

Влияние выкающих ИЕйских колонизаторов?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 15, 2012, 12:56
Влияние выкающих ИЕйских колонизаторов?

И это тоже. Но в первую очередь государственность обусловливает наличие официального стиля, как мне кажется.

Цитата: Conservator от октября 10, 2012, 10:49

Цитата: Lodur от октября 10, 2012, 10:44
Раньше на Украине это, похоже, было общепринято. Не раз слышал от старшего поколения, особенно от тех, кто вырос в селе.

этот гадкий обычай неуважения к родителям
в украинском фольклоре же даже этих исключений нет, вообще только на "ты"

Прошу не узагальнювати. легко довести протилежне.
Фольклор, видано 1889 року:

ЦитироватьI pytaje si: "skazi myni tatu, czoho wy utikajete wid mene". A win kaze: "bo myni kazaly try lude, szczo ja budu wid tebe straczenyj''. - Ale taj chlopуc kaze: "majete wy buty wid mene straczeni, to ja idu sobi w swit".

Цитата: Sirko от декабря 15, 2012, 19:07
Прошу не узагальнювати. легко довести протилежне.
Фольклор, видано 1889 року:

ви архаїчніші речі погортайте. пісні, особливо обрядові. бо на казки надто великий вплив мають мовні новації, навіть такі, що в межах однієї сім'ї прижилися, коли раптом записувач саме на неї натрапляє.

почув був нещодавно, що мій колишній співпрацівник зі своєю матір'ю на "ви" розмовляє. так неприємно стало, одразу враження про людину зіпсувалося.

Від самої людини це мало залежить. Якщо в сім'ї так заведено, і більшу частину свого життя людина так говорить, то перемкнутися з викання на тикання чи навпаки вже проблематично. Зрештою, це просто звертання, яке саме по собі після стількох років використання вже нічого не означає.

Я обращаюсь на "ты" только к тем людям, кто мне не слишком далёк, тем, кого я считаю более-менее родным, близким. Посему к родителям обращаюсь на ты (разве что во время всяческих ссор мы переходим на "вы", ибо это звучит ехидно-грубовато), к дедушке одному обращался на ты, но к другому дедушке и к бабушкам обращался на вы; я почему-то их не считал особо частью родни (мы весьма редко виделись, да и если виделись, мы всё равно не ощущались одной семьёй).

Звертаюсь до матері і бабці на ви. Так само і моя мати і її сестри й брати до бабусі на ви. Моя бабуся зверталась до своїх батьків і діда з бабою тіко на ви. За її словами: Інакшого понятія не може й буть.
Кіровоградська область, Маловисківський р-н

Что думает пан Консерв о обращении к матери на Вы зафиксированное в украинской классике?

Цитата: DarkMax2 от апреля  9, 2013, 22:15
Что думает пан Консерв о обращении к матери на Вы зафиксированное в украинской классике?

это не меняет дела, просто отодвигает момент заимствования из языка мещан на пару десятилетий в прошлое.

главное, что в лит-ре 19 века это далеко не последовательное явление.

В мене з батькового боку, всі до своїх батьків, дідів і т.д. звертались на "ви". З боку матері всі на "ти", навіть бабуся 1931 року народження до своїх батьків.
Я до батьків на "ти", до бабусь звертався до однієї на "ви", до іншої на "ти".
Хмельницька обл., Славутський, Шепетівський р-н.

Консерватор, а вы не проецируете ли???
Не кажется? что выкающие родителям, в выканье иной смысл вкладывают.
Если у кого-то типа нас, выканье это отчуждение, то там просто вежливасть.

Тут бы поставить вопрос иначе «ЧТО ДЛЯ ВАС ВЫКАНЬЕ, господа».
Думаю, украинское «вы» должно рассматриваться, как типичный ложный друг.

Есть просто особая категория людей, которая неприемлем обращение на Вы вообще. Даже к себе любимому.
(wiki/ru) Участник:Box/Обращение_не_на_Вы

Папа деда на "Вы" зовет, но не всегда. А так все на "Ты", на "Вы" у нас не принято.

Цитата: DarkMax2 от апреля 10, 2013, 18:47
Есть просто особая категория людей, которая неприемлем обращение на Вы вообще. Даже к себе любимому.
(wiki/ru) Участник:Box/Обращение_не_на_Вы

Фидель-Аминка 

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2013, 18:46
Думаю, украинское «вы» должно рассматриваться, как типичный ложный друг.

ложній друг переводчика с украинского на украинский?