Лингвофорум

Цитировать
У черкесов также любая вещь которая удостаивалась похвалы должна была быть подарена. Исключение составляли лошади и оружие - замечания относительно которых, вне зависимости отрицательные они или позитивные, воспринимались, скажем так... болезненно...

уточните пжлста, мог ли хозяин "заказать" себе ответный подарок?
это конечно не по теме свиней:)
а ближе к теме - какие слова есть для свиньи, поросенка, дикого кабана и какое моральное отношение к этому животному?
кстати, свинину черкесы едят, свиней выращивают?
у крымских татар (точнее татов Предгорья и ялы бойлу побережья) отношение к этому интересное.
свинина выращивается, традиционные рецепты шашлыка из свинины сохраняются. но, понятное, дело, и к исламским ограничениям (возникшим сугубо на семитской - арабской и еврейской почве, а еще точнее арабской и еврейской экологической обстановке) отношение уважительное.
типа - если нельзя, но очень хочется, то можно, а грехи замолим:)

Zverozub
обратный подарок не требовался, но рассматривался как показатель хорошего тона.

Цитироватьтипа - если нельзя, но очень хочется, то можно, а грехи замолим

черкесы держали свиней, до того как русские пришли на Кавказ. Еще в начале 19 в. потом началось вторжение, и как противодействие вторжению Ислам получил благодатную почву для развития.
Черкесы Кавказа практически никогда не прекращали употреблять в пищу свинину. После окончательного укоренения исламизма (около 140-130 лет тому назад) прекратили содержать их, но добытые на охоте кабаны поедались охотниками с энтузиазмом, хотя порой и скрытно.
свинья - къо, шапсугский диалект хъо, кабардинский кхъо
также звукоподражательное слово для этого же понятия дыргъ (оно родственно вайнахским формам и думается тюркским:)
лэу - поросенок (в основном дикий)
лэучэц1 дичь букв. "поросенок-козленок"

Не спорьте вы из-за свиньи. Гора того не стоит. В ней действительно можно увидеть всё-что угодно, как и в созвездиях и линиях судьбы. Всё зависит от субъектива и количества выкуреного. да и как она выглядела столетия назад - ещё вопрос. Ветер и дождь неустанно делают то, что неподвластно взгляду человеческому.
да и кто прозвал так гору- не так уж важно. Во всяком случае арии тут ни при чём, да и кто такие конкретно арии - до сих пор в толк не возьму: просто кому-то оч.оч. хотца найти в себе признаки богочеловека. Вот и отождествляют своё родство от самых-самых. Что-то я не слышал ещё, чтоб "ариец" допускал мысль о том, что предками его вполне могли быть заурядные людоеды из тех самых мест, где их "арийская" культтура..
Короче, свинтусов я так понял вовсе и не в Крыму одомашнили. Пищевой ореал любви людей к свининке автор темы вправе расширять с условного Крыма не только на Северное Причерноморье, на Кавказ, а и на всю Евразию. Но что толку..
Скорей всего правы чуваши, см. цитату автора в начале темы.

Zverozub /по поводу индоиранского происхождения украинцев сразу скажу нет.
а вот происхождение слова порс меня интересует поточнее./
Никогда не говори никогда, как сказал обжёгшийся на том же.

А украинцы об "этом" знают уже, чи им байдуже с того, что предки-салоеды не только в Украине, а и в Удмуртии есть, короче вся Россия и Сибирь с Азией Малой и индийской 

Цитата: Крама от октября 27, 2007, 11:14
А украинцы об "этом" знают уже, чи им байдуже с того, что предки-салоеды не только в Украине, а и в Удмуртии есть, короче вся Россия и Сибирь с Азией Малой и индийской 

Сибирь и Малая Азия - да. без вопросов. а климат Индии всегда был враждебным для европейцев. Индия - это конечная зона проникновения арийцев (естественно, с запада). и как показывает опыт Александра Македонского и значительно позже -англичан, арийцы там жить не могут.
но некое культурное влияние, конечно, оставляют.
Арийцы и европейцы: почему НЕ Индия, и НЕ санскрит и уж конечно Не Персия (Иран) - http://zverozub.com/index.php?r=109&a=549&l=1 - если есть желание вникнуть в тему и спорить.
по поводу приручения свиньи можно спорить, но не со мной. я в данном случае просто пользуюсь данными археологов.
по поводу темы, я собственно, ни с кем не спорю. я задал вопрос, люди мне помогают, я вникаю. если и задаю им вопросы, то не для того, чтобы спорить, а чтобы еще узнать от них что-то полезное для себя.
я вообще не любитель споров. меня волнует то, чего я не знаю, а не доказывать, что именно я знаю. для этого у меня есть возможность писать книги:) и потом оставаться вне досягаемости, тех кого не устраивает моя позиция. с книжкой-то не поспоришь...

Под этими словами я тоже мог бы подписаться:
/я вообще не любитель споров. меня волнует то, чего я не знаю, а не доказывать, что именно я знаю. для этого у меня есть возможность писать книги:) и потом оставаться вне досягаемости, тех кого не устраивает моя позиция. с книжкой-то не поспоришь.../
тему, может и продолжим, когда тема будет, а воообще-т ..спасибо. я тоже много узнал. Познавательного.

Слово Порсыкъ/Порсукъ имеет два значения: барсук и тисс. Уважаемый Зверозуб, не могли бы Вы произвести небольшую разведку и разузнать не растет ли в окрестностях Порсукъ-къая тисс?

Кстати в Турции есть река Порсук.

albat
тисс в Козской долине не растет.
а гору местное русское население называет Свинья.
А форму Порс-кая я узнал только летом 2007 года. На табличке придорожного кафе. Понятно, что его местные крымские татары открыли. Когда они думали над названием, то не с карты его списали.
Кстати, многие крымские татары для своих заведений возраждают старые названия.
Это правильно.
Но форма Порс-кая меня удивила. В литературе никогда такой вариант не встречал.
В отношении свиньи знал только слово домуз.
Порс - более древняя форма.
Но и то, что у Судака крымские татары на разных интересных диалектах говорили когда-то - вроде не новость:)
Барсук вроде популярный зверь в крымской топонимике.
Во всяком случае сегодня проезжал с друзьями мимо Барсучьей поляны на Чатырдаге.
И надо будет узнать - там вполне могут быть и тиссы.
Спасибо!

Просто к сведению.
Свинью еще называют чочкъа.

Цитата: albat от февраля  4, 2008, 10:47
Просто к сведению.
Свинью еще называют чочкъа.

Гы. на русское чушка похоже...

М.б. у этой скалы (kaya=скала) было иное первоначальное название. Но позже пришедшие в эти места тюрки переиначили ее на свой лад. Такое запросто может быть. Но все же по-турецки porsuk означает барсука, а также дерево тис.

У Даля: ПАРСУК - м. ряз. парсюк зап. порос, боров, легченый кабан
(Где Рязань, а где Крым!)

Порсук-Кая*, – Парсук-Кая*, Кабан, Носорог скалистая гора, которая обрывается к Ю мощной скальной стеной, изборожденной косыми складками; от этого обрыва отделяется гигантский утес, похожий на рог. В 1,5 км. к ССЗ от нп Солнечная Долина (Судак.), над шоссе 1) тюрк. порсук – барсук; 3) зап. оконеч. скальной стены похожа на голову кабана;
4) с В гора похожа на носорога.
http://www.moscow-crimea.ru/atlas/map/toponim/17_p.html

Цитата: Erasmus от июля 20, 2008, 00:21
М.б. у этой скалы (kaya=скала) было иное первоначальное название. Но позже пришедшие в эти места тюрки переиначили ее на свой лад. Такое запросто может быть. Но все же по-турецки porsuk означает барсука, а также дерево тис.

У Даля: ПАРСУК - м. ряз. парсюк зап. порос, боров, легченый кабан
(Где Рязань, а где Крым!)

Порсук-Кая*, – Парсук-Кая*, Кабан, Носорог скалистая гора, которая обрывается к Ю мощной скальной стеной, изборожденной косыми складками; от этого обрыва отделяется гигантский утес, похожий на рог. В 1,5 км. к ССЗ от нп Солнечная Долина (Судак.), над шоссе 1) тюрк. порсук – барсук; 3) зап. оконеч. скальной стены похожа на голову кабана;
4) с В гора похожа на носорога.
http://www.moscow-crimea.ru/atlas/map/toponim/17_p.html

1. тюрки в Козскую долину не приходили:)
в Козскую долину пришел ислам и местное население из как бы греков (римлян, урумов) стало как бы турками, поскольку земли эти не входили в Крымское ханство, а были наследственными землями династии Османов.
теперь потомки этих как бы турков уже как бы крымские татары. при этом многие из них сохранили привычку к свинине и вину.
2. насчет Рязани и Мещерского края и Крыма - посмотрите на татарских форумах:)
там русское (как бы) дворянство все сплошь от крымских мурз происходит (которые на самом деле, опять же не монголы и не тюрки, а нормальные потомки скифов и сарматов с нормальным арийским языком).
но вообще парсук - парасюк - поросенок - порос - порс... вполне понятно, что близкие слова.
3. в Топонимическом словаре Крыма (который на сайте Москва-Крым) размещен, как раз и нет изначальной версии - Порс-кая.
а как раз местные крымские татары (уже писал и еще раз повторю - местные крымские татары монгольской крови имеют ноль, а тюркской - единицы процентов) кафе у подножия горы назвали Порс-кая, откуда и тема возникла.
в краеведческой литературе этого названия не значилось, до меня:)
4. переиначили название не тюрки, а коренное местное население под влиянием ислама. при этом втихаря продолжали есть свинину.
неделю назад гостил я в крымскотатарской семье.
они происходят из местечка Туак (Рыбачье теперь), это тоже Ялы-Бой (береговая полоса, турецкий язык, ислам и НЕтюркский антропологический тип).
под страшным секретом их дед как-то признался, что к зиме он обязательно выращивал пару кабанчиков.
одного продавал, а второго солил на зиму в бочке!
то есть поступал именно так, как тысячи лет делали его предки готы на берегах Балтики.