Лингвофорум

Опять же, всякие наконечники копий и прочие чисто технические приспособления (иглы инуитов, ага, конечно) - это скорее результат конвергенции. Если одни и те же широты, климат, питание и вообще условия обитания - то почему возникает удивление? Известно, что в одинаковых природных условиях возникает даже один и тот же комплекс морфологических признаков у популяций, иным образом не связанных. К тому же, если бы палеоевропейцы пересекли Атлантику, то они бы оставили кучу следов, которые это бы подтверждали. Не говоря уже о более поздних миграциях. А таких следов, насколько мне известно, не найдено.

Цитата: Awwal12 от января  7, 2012, 16:42

ЦитироватьНо их не обследуют, поскольку по ихним законам если нашли  останки индейцев, то обязаны передать индейцам, а те категорически против каких либо исследований, и все тут же захоранивают.

Откуда это вообще?..

Кстати, есть такое... Довольно давно уже археологам жизнь портят:

(wiki/ru) Закон_о_защите_и_репатриации_могил_коренных_американцев

Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 00:14
Кстати, есть такое... Довольно давно уже археологам жизнь портят:

(wiki/ru) Закон_о_защите_и_репатриации_могил_коренных_американцев

ЦитироватьНезависимо друг от друга племена юматилла, колвиль, якима и нез-персе выступили с претензиями на то, что Кенневикский человек является их предком, и потребовали разрешения похоронить его на своей земле.

Цитата: Awwal12 от января  8, 2012, 00:16

ЦитироватьНезависимо друг от друга племена юматилла, колвиль, якима и нез-персе выступили с претензиями на то, что Кенневикский человек является их предком, и потребовали разрешения похоронить его на своей земле.

Ооо дааа..... Отыгрываются теперь, издеваются над ненавистными белыми людьми

Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 00:14
Кстати, есть такое... Довольно давно уже археологам жизнь портят:

Да и у нас, когда выкопали вот эту мадам:



алтайцы пытались протестовать, мотивируя это тем, что это их древняя царица.

Даже аргументы, мол вы посмотрите на ее лицо, и на себя в зеркало - не помогли.

Реконструкция:



Хорошо, хоть у нас подобных законов нет, и Новосибирцы смогли забрать мумию для изучения. Правда, с обещанием вернуть обратно.

Цитата: jvarg от января  8, 2012, 16:40
Даже аргументы, мол вы посмотрите на ее лицо, и на себя в зеркало - не помогли.

А царица должна быть на них похожа‽

Цитата: Валентин Н от января  8, 2012, 16:41
А царица должна быть на них похожа‽

Ну, это явно не царица, поскольку это не самое богатое захоронение. Там с 30-х копают, находили и куда богаче.

только мне показалось что навашки на таек похожи?

Цитата: гранитокерам от июня 22, 2012, 14:23
только мне показалось что навашки на таек похожи?

чем?

фэйсом. ну или на южных китаек

А не кажется ли вам , господа, что южноамериканские индейцы внешне сильно отличаются от североамериканских.  А как с языками ?

Abdylmejit, кажется, но все ото всех. они вообще то шибко разномастные

Цитата: Abdylmejit от декабря 12, 2012, 17:07
А не кажется ли вам , господа, что южноамериканские индейцы внешне сильно отличаются от североамериканских.  А как с языками ?

Нам даже кажется, что североамериканские индейцы внутри Северной Америки внешне сильно отличаются друг от друга. И центральноамериканские тоже. И южноамериканские. И так же с языками.

я даже где то читал что арауканцы вообще мало на кого похожи. особенно ростом удались

Между языковыми семьями нет ничего общего. Америндская гипотеза ерунда. И даже гипотезы рангом ниже ерунда - ерунда и же-пано-карибская по Гринбергу, и же-тупи-карибская по кому-то другому, и ещё рангом ниже гипотезы тоже ерунда - нету никакой макро-же, есть только же и ещё пачка всяких разных, которые к же и друг другу никаким боком, и так далее.

Все генеалогические гипотезы молчаливо подразумевают, что в каждом поколении язык монодиалектен или во всяком случае взаимодействие между диалектами исключено (каждый даёт своих независимых потомков).

Однако в реальности такое не наблюдалось ни в одном поколении ни одного из известных языков.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2012, 18:48
Америндская гипотеза ерунда. И даже гипотезы рангом ниже ерунда - ерунда и же-пано-карибская по Гринбергу, и же-тупи-карибская по кому-то другому, и ещё рангом ниже гипотезы тоже ерунда

И много-много других ерунд. Но я всё-таки думаю, что Гринберг и др. не были дураками и выдвинули даже не гипотезы, а совершенно сырые предположения для проверки их будущими поколениями исследователей, не предполагая при этом, что, благодаря их авторитету, некоторые примут эти сырые предположения чуть ли не за доказанные факты...

Ну, вот смотрите: праиндоевропейский предлагают датировать V-IV тыс. до нашей эры (есть и другие варианты, но я почему-то верю этому), при этом ИЕ читеры - у них куча древних языков. А заселение Америки как минимум раза в два-три древнее и с древними языками туго. Я сомневаюсь, что надёжно там что-то получится собрать макросемейное, даже если бы такое и было.

А раз большинство индейских языков неродственные, то и индейцы - это сборище разных популяций. Это на дилетантский взгляд они все какие-то околомонголоиды, а на самом деле как небо и земля.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2012, 19:59
Я сомневаюсь, что надёжно там что-то получится собрать макросемейное, даже если бы такое и было.

Я тоже сомневаюсь, особенно когда вижу, как сильно способен измениться бесписьменный язык малого народа за короткое время. Но пусть возятся, кому не лень.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2012, 20:06
А раз большинство индейских языков неродственные, то и индейцы - это сборище разных популяций

Думаю, мы никогда не узнаем истины. Если только изобретём машину времени, или инопланетяне покажут нам свои записи времён заселения Америки.

А может они все за год до Колумба из Китая приплыли?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2012, 20:35
А может они все за год до Колумба из Китая приплыли?

сумнительно

честно говоря у меня сложилось впечатление, что индейцы умели потрясающе быстро развивать диалекты в языки

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2012, 21:00
честно говоря у меня сложилось впечатление, что индейцы умели потрясающе быстро развивать диалекты в языки

А языки, в свою очередь, потрясающе быстро делить на диалекты.