Лингвофорум

Mechtatel, вы говорили, что сербы в интернете не пишут на кириллице.

(wiki/ru) Сербский_кириллический_алфавит

Цитироватьнаряду с ља→ля, ље→ле, ња→ня, ње→не встречается передача со вставкой разделительного мягкого знака (ља→лья, ље→лье, ња→нья, ње→нье): Цетиње→Цетинье.

+ из того спора на сербском форуме и из того как переводят инъекцию электронные переводчики понятно, что нье/лье и не/ле на письме не различается.

Цитата: Маркоман от ноября 27, 2012, 09:04

Цитата: Mechtatel от ноября 27, 2012, 09:03
Я к тому, что сами носители не могут определиться, как правильно.

Как они произносят?

Думаю как мы: нье/нъе/не Такие мелочи обычно индивидуальны.

Вродь мягко произносят, послушайте на 47-й секунде.

Цитата: Маркоман от ноября 27, 2012, 09:10
Mechtatel, вы говорили, что сербы в интернете не пишут на кириллице.

Я же не говорил, что вообще не пишут. Пишут, но мало. К тому же, данный форум лингвистический, поэтому более консервативный в этом отношении.

Цитата: Маркоман от ноября 27, 2012, 09:03

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 08:59
Вуковица и гаевица же взаимооднозначные соответсвия имеют.

Нет.

Тогда как понимать это?
http://prevodilac.mne.hn/rusko-srpski-rjecnik/#инъекция
В латинице nj=нь.
Смысл делать словарь на латинице, если он "неправильный"? -нй- латиницей не записать.

Цитата: Маркоман от ноября 27, 2012, 09:03

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 08:59
Вуковица и гаевица же взаимооднозначные соответсвия имеют.

Нет.

Я тоже не понимаю.

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 09:14
Думаю как мы: нье/нъе/не Такие мелочи обычно индивидуальны.

В русском языке они совсем не индивидуальны.

Цитата: Маркоман от ноября 27, 2012, 09:31

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 09:14
Думаю как мы: нье/нъе/не Такие мелочи обычно индивидуальны.

В русском языке они совсем не индивидуальны.

Та ладно кто нъе говорит, кто нье.

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2012, 05:21
Во-первых, иніекциіа же (≠иньекциіа).

Пропоную ин'іекциіа, чи ще краще: инїекциіа з факультативним діерезисом.

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 09:34
Та ладно кто нъе говорит, кто нье.

Но "не" не говорит никто. Скорее, с твердым произносят. Но "подъезд", например, однозначно с твердым произносится.

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2012, 05:21
Во-вторых, Милошевичі выглядит очень уж странно.

А мне йоты на каждом шагу не милы, и что? Все равно ж отбросили мою идею с йотированными.

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 09:42
А мне йоты на каждом шагу не милы, и что? Все равно ж отбросили мою идею с йотированными.

Идея реформировать СЕРБСКУЮ письменность - дикость. Там разве что ударения можно добавить.

Еще одного алфавита Сербия не перенесет.

Цитата: Маркоман от ноября 27, 2012, 09:45

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 09:42
А мне йоты на каждом шагу не милы, и что? Все равно ж отбросили мою идею с йотированными.

Идея реформировать СЕРБСКУЮ письменность - дикость. Там разве что ударения можно добавить.

Разве их нет? Они есть:

Цитироватьнадстрочные диакритические знаки (пять знаков, из которых один имеет два значения), восходящие к церковнославянской письменности, регулярно используются в словарях, а в обычном тексте встречаются редко, большей частью для различения омографов (вроде пу́ра «нос корабля» — пу̀ра «мамалыга» — пу̏ра «индюшка»):

• знак ударения имеет четыре разновидности:
  
  • долгое нисходящее ударение (серб. дугосилазни акценат) обозначается крышечкой или шапочкой: лу̂к «лук (оружие); дуга; свод, арка» — лу̏к «лук (овощ)»; пр̂ст «прах, персть, земля» — пр̏ст «палец, перст»;
  • долгое восходящее ударение (серб. дугоузлазни акценат) обозначается штрихом: ме́сни «мясной» — ме̏сни «местный»;
  • краткое нисходящее ударение (серб. краткосилазни акценат) обозначается двумя штрихами (примеры см. выше и ниже); сейчас для этого преимущественно используют двойной обратный штрих («double grave»), но раньше встречались и обычный двойной штрих («double acute»), и надстрочное двоеточие;
  • краткое восходящее ударение (серб. краткоузлазни акценат) обозначается обратным штрихом: му̀ла «мулла» — му̏ла «мул»;
• у безударных слогов может отмечаться долгота: ро̀ман «ромашка» — ро̀ма̄н «роман»; или, например, слово до̏бри с кратким [и] соответствует русскому краткому прилагательному («добры молодцы»), а до̏брӣ с долгим [и:] — полному («добрые»);
• формы род. падежа множественного числа, совпадающие с формами единственного, отмечаются также крышечкой или шапочкой над последней безударной гласной (серб. генитивни знак): дана и ноћи «дня и ночи» (род. пад. ед. ч.) — дана̂ и ноћи̂ «дней и ночей» (род. пад. множ. ч.); в этом случае в произношении знак указывает на долготу соответствующего безударного слога.

(wiki/ru) Сербский_язык

Эти ударения обычно лишь в словарях обозначаются.
Но использовать их в обычных текстах, конечно, нереально. Получится нечто гораздо более головоломное, чем древнегреческая система записи ударений.

Цитата: Mechtatel от ноября 27, 2012, 10:06
Эти ударения обычно лишь в словарях обозначаются.
Но использовать их в обычных текстах, конечно, нереально. Получится нечто гораздо более головоломное, чем древнегреческая система записи ударений.

И сами носители не будут знать, где их ставить.

Что мне не нравится в сербской письменности кроме вездесущих йотов?
Наличие Jj при отсутствии Іі;
Страшная Ђђ;
Ћћ в роли чь (Ћћ вообще-то ґь);
Страшные Љљ и Њњ вместо традиционных Л̑л̑, Н̑н̑.

Цитата: Mechtatel от ноября 27, 2012, 10:06
Эти ударения обычно лишь в словарях обозначаются.
Но использовать их в обычных текстах, конечно, нереально. Получится нечто гораздо более головоломное, чем древнегреческая система записи ударений.

А как бы Вы её изменили?

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 09:37

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2012, 05:21
Во-первых, иніекциіа же (≠иньекциіа).

Пропоную ин'іекциіа, чи ще краще: инїекциіа з факультативним діерезисом.

Аналогично ввести inȷ̈ekciјa. 

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 10:19
Что мне не нравится в сербской письменности кроме вездесущих йотов?
Наличие Jj при отсутствии Іі;
Страшная Ђђ;
Ћћ в роли чь (Ћћ вообще-то ґь);
Страшные Љљ и Њњ вместо традиционных Л̑л̑, Н̑н̑.

Мне после года писания на сербском наоборот стало казаться, что "Љ, Њ" красивы, изящны и даже более удобны, чем наши сочетания "ль", "нь". Дело привычки, как и со "страшной" Ђђ.

ЦитироватьЋћ вообще-то ґь

В смысле? Буква "ґ" же в украинском алфавите обозначает звук "г". Или я что-то путаю?

Цитата: Mechtatel от ноября 27, 2012, 10:33

ЦитироватьЋћ вообще-то ґь

В смысле? Буква "ґ" же в украинском алфавите обозначает звук "г". Или я что-то путаю?

Буква изначально предназначена для гь -> джь (/ɟ/):
анћелъ, ићемонъ, ћеенна, ћеорћии, ћолъћота.

В принципе, украинский вполне мог использовать эту букву вместо ґ: ћрати, ћатунок

Цитата: Mechtatel от ноября 27, 2012, 10:33
Мне после года писания на сербском наоборот стало казаться, что "Љ, Њ" красивы, изящны и даже более удобны, чем наши сочетания "ль", "нь". Дело привычки, как и со "страшной" Ђђ.

А как по мне, они рушат стилистику кириллицы.

Цитата: Маркоман от ноября 27, 2012, 09:45
Идея реформировать СЕРБСКУЮ письменность - дикость. Там разве что ударения можно добавить.

Паникеров и капитулянтов — с поля! Играем дальше.
Впрочем, введение ударений — это уже реформа. Предлагается ввести тональные ударения по типу китайских. А то старые ударения, что в учебниках, ни в дугу — тон повышается/понижается, а ударение не в ту сторону.

Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 10:25

Цитата: Mechtatel от ноября 27, 2012, 10:06
Эти ударения обычно лишь в словарях обозначаются.
Но использовать их в обычных текстах, конечно, нереально. Получится нечто гораздо более головоломное, чем древнегреческая система записи ударений.

А как бы Вы её изменили?

Систему обозначения ударений? Она носит чисто вспомогательную или узколингвистическую функцию и в повседневной жизни практически не применяется нигде. Поэтому зачем её изменять?