Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

закреплённое изменение слов в СРРЯ

Автор dagege, ноября 22, 2012, 22:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Triton

Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2012, 17:27
Телепередачи и реклама - замечательные источники разговорного русского языка!
Единственный случай мягкого [c'] как раз в "телепередаче". И то, к концу записи чувак перешел на использование твёрдого.
(Сообщение отредактировано модератором.)
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Alone Coder

И использовал этот мягкий [c'] он, конечно, в шутку, ога. Поздравляю, носитель СРЛЯ.

Triton

Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2012, 17:32
И использовал этот мягкий [c'] он, конечно, в шутку, ога.
Телепередачи и реклама - замечательные источники разговорного русского языка!  Поздравляю, носитель СРЛЯ.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Toman

Цитата: Triton от ноября 23, 2012, 08:26
Слышал только в варианте «скурпулёзный».

Только из этой темы и узнал, что надо писать «скрупулёзный».
У меня то же самое, ага. Сам это слово, кажется, вообще ни разу в жизни не писал. Может быть, и не говорил, но это уже вряд ли. Наверное, пару раз проскочило когда-нибудь. Но среди окружения слышу постоянно, и, да, исключительно в варианте "скурпулёзный". Точнее, это я его так воспринимаю, а на самом деле там может быть всё что угодно. Очень может быть, что какое написание человек ни произносит, в реальности там звучит -уру-, но оба У - сверхкраткие. Или можно считать это нашим русским расовым (типа, наш ответ чехам) слоговым Р, только с У-окраской (в отличие от чешского, у которого, насколько я понял из аудиопримеров в каком-то из недавних обсуждений, оно имеет Э-окраску, если вообще существует :) )
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: dagege от ноября 23, 2012, 07:52
И ещё, почему шпАргалка, если проверочное слово - шпОра?
Потому же, почему оксибутират, когда проверочное слово аксик :) Потому что создатели этих "проверочных слов" большой болт забили на этимологию и орфографию.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Beermonger

"Сосиську" слышал пару раз в жизни от продавщиц колхозного происхождения в магазине. Буээ, какое же гнусное слово %). Более ни от кого его к счастью не встречал. Москва.

Цитироватьпишут бюллетень, хотя говорят билютень
Разве что бабки так говорят. Гемминации "л" там конечно нет, но "бюлетень".

Цитироватьпишут междугородный, хотя говорят междугородний
Аналогично, произношение через "и" встречал несколько раз в жизни от бабок/колхоза.

ЦитироватьЕщё "раёшный" и произносится, и пишется через "ш"
Что это за слово оО? И что оно означает?


Вы где живете, Alone Coder?

Beermonger

По теме - буквосочетание "сч" -> "щ". "Щастье", "пощитать"...

"Вообще" -> "ваще".


Anixx

Мне всегда слышалось "скурупулёзный". Но я знал, что так не пишется.

Toman

Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2012, 15:45
пишут сосиска, сосисок, сосисочка, хотя говорят сосиська, сосисек, сосисечка
Среди моего окружения, пожалуй, примерно пополам твёрдо и мягко говорящих в этом слове.
Цитировать
пишут отнюдь, хотя говорят однють
Это сугубо ваш местный диалектизм, в лучшем случае. В общем и целом говоря "а?нють/о?нють/ъ?нють/э?нють", где оглушение конечного ДЬ подразумевается автоматически, согласно общему правилу произношения. Но тут надо заметить, что первый Т (заменённый выше на вопр.знак) здесь действительно не совсем Т, мягко говоря. Но не в ту сторону, т.е. не в смысле звонкости, а во-первых, это не взрывной звук, т.к. смычка напрямую переходит в НЬ, и уже с него открывается. Во-вторых, это мягкий звук, причём, имхо (говорю о своём произношении) его даже нельзя приравнять к ТЬ, т.к. он вообще палатальный, т.е. КЬ (невзрывной), т.е. полная ассимиляция по месту образования с последующими НЬ, который тоже палатальный. Так что, если уж придерживаться совсем фонетического написания, то надо было бы писать "акьнють" :) Но, видимо, ассимиляция в таких случаях также подразумевается в орфографии, как и редукция безударных гласных и оглушение конечного согласного, так что можно писать не только "окьнюдь", но и (для экономии места) "окнюдь" или "отнюдь", и всё это приведёт к одному и тому же результату при прочтении.
Цитироватьпишут бюллетень, хотя говорят билютень
Вот тут соглашусь - конечно, именно так и говорят. Произношения этого слово "как написано", кажется, вообще ни разу ни от кого не слышал.
Цитироватьпишут взимать, хотя говорят взымать
Кто пишет "взимать"??? Все приличные люди именно так и пишут - "взымать". Справедливости ради, могу сказать, что произношение с мягким З, т.е. именно "взимать" приходится слышать таки достаточно часто, и особенно - по радио и телевизору. Но это чаще всего из уст тех, кто говорит на чистом СРКЯ (канцелярском) - видимо, именно они так и пишут. У них же и "согласно приказа, распоряжения, постановления". Обычные же люди, не из канцелярской среды, так не говорят, да.
Цитироватьпишут материал, хотя говорят матерьял
Согласен. И таких слов ещё туча. Например, ион и иод - пишут через И, произносится через Й - "йон", "йод".
Цитироватьпишут междугородный, хотя говорят междугородний
Говорят и так, и так. Возможно, у некоторых людей даже как-то зависит от предмета.
ЦитироватьВымершие различия:
пишут платишь, платят, заплачен, уплачен..., хотя в произношении о (Грот РП 35/)
А вот это ещё не выйдет записать в вымершее. Произношение через "о" сохранилось через письменные тексты тех ещё времён, и упорно персистирует в народе - в основном с шуточным оттенком, но некоторые дошли до того, чтобы говорить так вообще регулярно.
ЦитироватьЕщё "раёшный" и произносится, и пишется через "ш"
Кхм??? Что это вообще за слово, что оно означает? В моём окружении оно никак не произносится и никак не пишется, видимо :)
Цитировать"лёгочный" и произносится, и пишется через "ч",
Ага.
Цитировать"тряпочный" пишется через "ч", а произносится через "ш",
Произносится среди моего окружения по-разному. Возможно, у некоторых есть зависимость от смысла.
Цитировать"копеечный" разрешается произносить и так, и так,
Однако именно это слово я слышал исключительно в произношении через "ш". Тоже в зависимости от смысла, ага. Т.е. в том смысле, в котором оно употребляется в 99,9% случаев, оно может звучать только как "копеешная экономия", "копеешный вопрос" и т.д. Если услышу произношение через "ЧН" - то, допустим "копееЧный вопрос" - это уже совсем другое по смыслу, а что-то, что касается совершенно реальных физических копеек - которые эти, маленькие кругленькие такие. Например, "копееЧным вопросом" может быть фактическая невозможность использовать полученные в качестве сдачи однокопеечные монеты для оплаты чего-либо, тогда как "копееШный вопрос" - просто нечто, что более чем посильно по деньгам говорящему.
Цитироватьа в слове "сердечный" произношение зависит от смысла.
Да, именно так.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Beermonger от ноября 24, 2012, 03:38
«Сосиську» слышал пару раз в жизни от продавщиц колхозного происхождения в магазине. Буээ, какое же гнусное слово %). Более ни от кого его к счастью не встречал. Москва.
Хм... У меня уже начинает возникать ощущение, что это таки какая-то другая Москва, не та, в которой я живу :) В моём окружении, как я уже сказал, примерно пополам на пополам «сосиска» и «сосиська».

Цитировать
Цитироватьпишут бюллетень, хотя говорят билютень
Разве что бабки так говорят. Гемминации "л" там конечно нет, но "бюлетень".
И опять, какая-то другая Москва. В моём окружении только "билютень". Ну, какие-то отдельные маньяки, 1-2%, может, и говорять "бюлютень". Но "бюлЕтень" - нет, вот такого точно нет вообще.

Цитировать
Цитироватьпишут междугородный, хотя говорят междугородний
Аналогично, произношение через «и» встречал несколько раз в жизни от бабок/колхоза.
В моём окружении опять же преобладает всё-таки «междугородний», по крайней мере, в обычной разговорной речи неспециалистов. «Междугородный» тоже встречается, но я его воспринимаю как этакое слово из высокого стиля, и связанное с противопоставлением с «пригородным» (а такое противопоставление имеет место у автобусов).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Pawlo

Цитата: dagege от ноября 22, 2012, 22:38
Проходил задание на знание орфографии, и попалось слово скрупулёзный.
:o  :o   :o
Неа а братцы Киеву давно пора нормировать  русский язык на своей территории самому а то из Москвы что ни день то новые офигезные сюпризы. Сколько ж надо было выпить что бы внедрить такое написание?
нас дальше не ждут сентяборь или там жерать в продолжении этой тенденции?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: dagege от ноября 23, 2012, 07:52
И ещё, почему шпАргалка, если проверочное слово - шпОра?
Вы вот скажите почему Петербург при проверочном Питер ;D
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Triton

Цитата: Beermonger от ноября 24, 2012, 03:38
"Сосиську" слышал пару раз в жизни от продавщиц колхозного происхождения в магазине. Буээ, какое же гнусное слово %). Более ни от кого его к счастью не встречал. Москва.
При чем если соси[с']ки хотя бы допустимы в силу ассимиляции по палатализации, то соси[с']ка и  соси[с'ь]чка — это какой-то адский ад.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Pawlo

 

Цитироватьпишут бюллетень, хотя говорят билютень
Неужели этотв всепожирающий И в российском русском и фонему У начал грызть? :o
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Triton

Цитата: Pawlo от ноября 24, 2012, 05:26
Цитироватьпишут бюллетень, хотя говорят билютень
Неужели этот всепожирающий И в российском русском и фонему У начал грызть? :o
Да, после мягких может наблюдаться редукция. Билитень, утижок — вполне. Имхо, он уже давно «начал грызть», ничего нового.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Марго

Цитата: Toman от ноября 24, 2012, 04:23
Кто пишет "взимать"??? Все приличные люди именно так и пишут - "взымать".
По-вашему, словари составлены исключительно людьми неприличными?

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=взимать

Цитата: Toman от ноября 24, 2012, 04:37
Хм... У меня уже начинает возникать ощущение, что это таки какая-то другая Москва, не та, в которой я живу  В моём окружении, как я уже сказал, примерно пополам на пополам "сосиска" и "сосиська".
Это верно: Москва разная — в моем окружении "сосиська" не говорит никто. Точно так же как никто не говорит и "билютень".




Марго

Цитата: Beermonger от ноября 24, 2012, 03:38
Цитироватьпишут междугородный, хотя говорят междугородний
Аналогично, произношение через "и" встречал несколько раз в жизни от бабок/колхоза.

Варианты "междугородний" и "междугородный" равноправны:

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=междугородний

Ильич

Цитата: Pawlo от ноября 24, 2012, 04:40
Неа а братцы Киеву давно пора нормировать  русский язык на своей территории самому
Так Киев уже начал. Это же в Киеве решили, что традиционное "на Украине" неполиткорректно, и ввели новую норму "в Украине".

Artiemij

Цитата: Pawlo от ноября 24, 2012, 05:26Неужели этотв всепожирающий И в российском русском и фонему У начал грызть? :o
Возможно (работает - работают [rɐbótə:t]; читает - читают [ʨɪtáɪt]), но не в этом случае. "Билютень" же, не "билитень".
Цитата: amdf от ноября 24, 2012, 10:41
Вот так я говорю: скурпулёзный, сасиска, атнють, билютень, взимать, матирьял, миждугародний, ион, йот.
Это где же говорят йон вместо ион? Как у них язык поворачивается так говорить? Что, вместо ионная пушка прям так и говорят, ённая пушка?
+1
Но у меня таки "взымать".
Я тартар!

amdf

Вот так я говорю: скурпулёзный, сасиска, атнють, билютень, взимать, матирьял, миждугародний, ион, йот.

Это где же говорят йон вместо ион? Как у них язык поворачивается так говорить? Что, вместо ионная пушка прям так и говорят, ённая пушка?
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

dagege

Цитата: Pawlo от ноября 24, 2012, 04:43
Цитата: dagege от ноября 23, 2012, 07:52
И ещё, почему шпАргалка, если проверочное слово - шпОра?
Вы вот скажите почему Петербург при проверочном Питер ;D
Mts. True.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

Вот ещё вспомнил - медицинский полис. Во множественном числе почти постоянно приходилось слышать палюсá. Настолько часто, что появились сомнения в том, что форма полис является правильной. Родом и Кемеровосранска.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Драгана

Я однажды видела на ларьке с фастфудом надпись - Шаурма, хот-доги, сосиськи в тесте! Причем такими крупными буквами, краской на самом ларьке написано! Посмеялась и подумала, что я бы у таких гастарбайтеров-недоучек в жизни бы не стала перекусывать.

Triton

Цитата: dagege от ноября 24, 2012, 10:51
Вот ещё вспомнил - медицинский полис. Во множественном числе почти постоянно приходилось слышать палюсá. Настолько часто, что появились сомнения в том, что форма полис является правильной. Родом и Кемеровосранска.
Интересное наблюдение. Значит в восприятии носителей стирается грань между звучанием полис и полюс.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

piton

Сколько нам открытий чудных..
Нормативное произношение сосиски давно закреплено кинофильмом "Республика Шкид".
W

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр