Лингвофорум

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 11:52
это всё далеко не «трубы». Это серьёзные пятиметровые ракеты.

Ну не все в прямом смысле "трубы", что-то там арабам проносили по подземным ходам.
Но все равно, и у этих нет серьезных боеголовок. Серьезная боеголовка с пятиметровым носителем выжгла бы площадь размером со стадион. То есть вообще все бы там умерли.
Плюс перехват. Нормальную ракету реально сложно перехватить. А на подлете так  практически невозможно.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 11:52
Вообще, к этой войне они здорово модернизировали своё вооружение.

Дальше- больше. В следующий раз раздобудут напалм для боеголовок и научат ракеты выпускать в полете десять тысяч ложных целей. И все.
Мириться надо.

Цитата: Вадимий от ноября 23, 2012, 12:09
серьёзная — это какая? чем работающая?

5-ти метровая ракета должна нести боеголовку килограмм 300-500.
Для обстрела города боеголовка должна быть кассетной или зажигательной.

Ракета, которая летит на 200 километров должна быть обязательно управляемой и баллистической или крылатой.

Если ракета крылатая она летит низко, следуя рельефу местности. Радарами не засекается, противоракетами не сбивается.

Если ракета баллистическая, у нее должен быть очень короткий активный участок траектории, то есть, тот кусочек, когда двигатели работают. Несколько секунд, потом ракета летит без двигателей, как камень, ее сбить практически нельзя.

Взрывается над целью, из боеголовки разлетаются сотни бомб по-меньше , которые уже падают на город  и устраивают там кошмар.
Кроме того, запускаются ракеты, ставящие радиопомехи и рассыпается  всякая хрень, сбивающая радары.

Процент перехвата "правильных" ракет при массовом залпе всегда очень низкий. Сейчас не скажу точно, но намного меньше половины.

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 12:46
Процент перехвата "правильных" ракет при массовом залпе всегда очень низкий. Сейчас не скажу точно, но намного меньше половины.

Вот, кстати, показательно. Израиль в свое время обстреливали правильные ракеты 60-х (!!!) годов - СКАД. И массовых запусков не было. И летели издалека.

Тем не менее:

ЦитироватьСогласно данным Министерства Обороны Израиля, «Пэтриотам», несмотря на перерасход противоракет (в том числе случай с расходом 28 единиц на цель), удалось перехватить не более 20 % запущенных иракцами ракет

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 12:01
Мириться надо.

Спасибо, кэп. Ваш совет очень полезен для нас.

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 13:07
Вот, кстати, показательно. Израиль в свое время обстреливали правильные ракеты 60-х (!!!) годов - СКАД. И массовых запусков не было. И летели издалека.
Тем не менее:

ЦитироватьСогласно данным Министерства Обороны Израиля, «Пэтриотам», несмотря на перерасход противоракет (в том числе случай с расходом 28 единиц на цель), удалось перехватить не более 20 % запущенных иракцами ракет

У иракцев GPS'а не было. Их ракеты, вероятно, банально пролетали мимо защищаемых израильтянами целей.

Цитата: Hellerick от ноября 23, 2012, 13:50
У иракцев GPS'а не было. Их ракеты, вероятно, банально пролетали мимо защищаемых израильтянами целей.

Это ответ на вопрос, почему иракские ракеты не причинили значительного ущерба.
А перехватывать-то  все равно пытались.. 28 противоракет на цель - это круто.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 13:44
Спасибо, кэп. Ваш совет очень полезен для нас.

Мнаше, вы так говорите, будто у вас там нет любителей шашкой помахать...

Скажу более предметно. Я думаю, в Израиле мало жертв не потому, что государству Израиль Бог сильно помогает, не потому что умные ученые построили противоракетный супер-щит, не потому что хорошая система оповещения и хорошие военные. Хотя все это правда, конечно, и вы молодцы.
Но сейчас вас и не били в полную силу, не нужно иллюзий.

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 14:02
Мнаше, вы так говорите, будто у вас там нет любителей шашкой помахать...

Теоретически где угодно есть кто угодно, на практике это всё не имеет значения, если они единичны и никак не участвуют в принятии государственных решений.
Поэтому с практической точки зрения не ошибусь, если скажу прямо — таких нет.
Естественно, когда бьют твоего брата, очень многие хотят ответить.
Но нет ни одного нормального еврея, который хотел бы бить арабов просто так, по своей инициативе. Драка закончилась — всё.
Во всяком случае, за свои 20 лет в Израиле я не встретил ни одного любителя шашкой помахать и ни разу не слышал о таких по радио.
Думаю, это достаточная выборка.
Но вам там, видимо, приятнее полагаться на пропаганду...

ХАМАС, очевидно, даже и не пытается принимать меры для ограничения жертв среди своих гражданских. Где системы предупреждения, где бомбоубежища? Я понимаю, что они не располагают значительными ресурсами, но хотя бы примитивную систему создать можно было. Такое впечатление, что они намеренно подставляют женщин и детей под бомбы.

Цитата: Штудент от ноября 23, 2012, 14:40
ХАМАС, очевидно, даже и не пытается принимать меры для ограничения жертв среди своих гражданских.

Нафига им это?
Для них жертвы среди гражданских -- ценнейший политический ресурс.

Цитата: Hellerick от ноября 23, 2012, 14:46

Цитата: Штудент от ноября 23, 2012, 14:40
ХАМАС, очевидно, даже и не пытается принимать меры для ограничения жертв среди своих гражданских.

Нафига им это?
Для них жертвы среди гражданских -- ценнейший политический ресурс.

Вот именно.

Цитата: Штудент от ноября 23, 2012, 14:40
Где системы предупреждения, где бомбоубежища? Я понимаю, что они не располагают значительными ресурсами, но хотя бы примитивную систему создать можно было.

Это не просто бессмысленная трата денег — это зло, которого они ни в коем случае не хотят допустить.
Чем больше гибнет гражданского населения, тем успешнее пропагандистская война. Подделанные фотографии ненадёжны, их постоянно разоблачают. А реальные пострадавшие — огромный плюс.
Они не просто так прячутся в жилые дома, школы и т.п. Беспроигрышный вариант: либо евреи не решатся их там уничтожить, и жизнь террориста спасена, либо решатся, обеспечив им фотографии и видео, свидетельствующие о «геноциде».

Hellerick опередил.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 14:31
Но вам там, видимо, приятнее полагаться на пропаганду...

Я Вам верю, больше, чем СМИ, на самом деле. Но Вы тут все равно заинтересованная сторона. Так что, мне кажется,  истина где-то еще...

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 14:51
Это не просто бессмысленная трата денег — это зло, которого они ни в коем случае не хотят допустить.

Не могу в это поверить.

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 15:12

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 14:51
Это не просто бессмысленная трата денег — это зло, которого они ни в коем случае не хотят допустить.

Не могу в это поверить.

Правильно, евреи-изверги — в это христианину поверить легко, а арабы-изверги — «не могу в это поверить».
Как это знакомо...

---

Хорошая статья об итогах войны:
http://izrus.co.il/obshina/article/2012-11-23/19729.html

Странные войны ведутся в наше время... Вот пострадала от обстрела девочка-арабка в секторе Газа. Красный Крест отвёз её... куда? В израильскую больницу, где её вылечили.

Это обычная практика в Израиле.
Ну и это тоже обычное дело:

Цитата: 18 ноября Израиль через КПП Керем-Шалом отправил в сектор Газа 80 грузовиков с медикаментами и гуманитарными грузами и передал это представителям ХАМАСа. В этот же день ХАМАС выпустил из Газы в Израиль 35 из 43 удерживаемых в качестве живого щита дипломатов различных стран. На пятый день операции Израиль принял 26 арабов из Газы вместе с их сопровождающими для прохождения лечения в израильских больницах. Также, несмотря на агрессию ХАМАСа, Израиль продолжает поставлять в Газу электроэнергию и топливо.
(wiki/ru) Операция_«Облачный_столп»#Пятый_день_операции,_18_ноября

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 12:46
Несколько секунд, потом ракета летит без двигателей, как камень, ее сбить практически нельзя.

Почему? Если это не МБР, то скорость у нее еще не такая большая. А Пэтриот-2 просто не годился для уничтожения ракет.

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 10:50
Это обычная практика в Израиле.

Ну и прекрасно! Просто я сравнил с  войнами прошлого...

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 10:50
Также, несмотря на агрессию ХАМАСа, Израиль продолжает поставлять в Газу
электроэнергию и топливо

Во время конфликта с Грузией  было то же самое.

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 15:12

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 14:51

Цитата: Штудент от ноября 23, 2012, 14:40Где системы предупреждения, где бомбоубежища? Я понимаю, что они не располагают значительными ресурсами, но хотя бы примитивную систему создать можно было.

Это не просто бессмысленная трата денег — это зло, которого они ни в коем случае не хотят допустить.
Чем больше гибнет гражданского населения, тем успешнее пропагандистская война. Подделанные фотографии ненадёжны, их постоянно разоблачают. А реальные пострадавшие — огромный плюс.
Они не просто так прячутся в жилые дома, школы и т.п. Беспроигрышный вариант: либо евреи не решатся их там уничтожить, и жизнь террориста спасена, либо решатся, обеспечив им фотографии и видео, свидетельствующие о «геноциде».

Не могу в это поверить.

Цитата: ФАТХ: Мы бы сбросили ядерную бомбу сегодня утром
09.05 MIGnews.com
    Один из сановников ФАТХа заявил в интервью ливанскому телеканалу Al-Mayadeen, что палестинцы без всяких колебаний применили бы ядерную бомбу против Израиля.
    Джибриль Раджуб, заместитель секретаря центрального комитета ФАТХа заявил: «Я клянусь, если бы у нас была ядерная бомба, мы бы применили ее прямо сегодня утром».
    Раджуб также выразил восхищение палестинцем, зарезавшем 30-летнего израильтянина Эвитара Боровски на перекрестке Тапуах на прошлой неделе.
    Раджуб сказал: «Мы салютуем этому героическому бойцу, пожертвовавшему собой Салману аль-Загалю».

Для справки — это один из главных их политиков, «партнёров по мирным переговорам».

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 12:46
Ракета, которая летит на 200 километров должна быть обязательно управляемой и баллистической

Квазибаллистической, если строго говоря. "Управляемая баллистическая ракета" - оксюморон.