Лингвофорум

Самое странное при этом, что при всём всевеличии Кршны он считается аватаром, и сама деноминация называется по имени того, чей он аватар.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 15:04
Концентрацию внимания на чём-либо, кроме Единого, тоже можно вписать в ширк.

логично. согласен!

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 15:46
1. Ты просишь у Бога что-то
2. Ты просишь у (живого) человека что-то
3. Ты просишь у святого что-то

2 = ты рассчитываешь не на Бога, а на человека
3 = 2

А что, если я сначала молюсь Богу о помощи в ремонте квартиры без дрели, а потом вспоминаю, что у соседа дрель есть и одолжить он её может? По Вашей логике, монотеист здесь должен помолиться и терпеливо ждать, пока небеса разверзнутся и ангелы не спустят ему дрель? И если он пойдёт таки к соседу, то совершит грех?

Цитата: Штудент от ноября 15, 2012, 18:32
А что, если я сначала молюсь Богу о помощи в ремонте квартиры без дрели, а потом вспоминаю, что у соседа дрель есть и одолжить он её может? По Вашей логике, монотеист здесь должен помолиться и терпеливо ждать, пока небеса разверзнутся и ангелы не спустят ему дрель? И если он пойдёт таки к соседу, то совершит грех?

Почему бы и нет?
أن الله على كل شيء قدير
Сомневаетесь? 

Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2012, 15:26А у вас Шивы вообще нет что ли? Или он на заднем плане?

Он на "переднем", на самом ближнем к нам плане, поскольку материя проявлена именно им.
Я тут набросал, как примерно выглядит всё сущее, согласно представлениям нащей школы. Простите за топорность. Чёрным обозначен Кришна, как Брахман, который есть всё. Жёлтым Радха, как энергия Брахмана в целом. Белая черта - граница духовного и материального миров (выше - духовный, ниже - материальный, с бесчисленными вселенными-брахмандами, в одной из которых мы живём). Прямоугольниками - "области", где владычествуют те или иные формы Кришны, формы Абсолюта, и их энергии. Они подписаны. В том числе, Кришна и Радха в духовном мире.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 18:41

Цитата: Штудент от ноября 15, 2012, 18:32
А что, если я сначала молюсь Богу о помощи в ремонте квартиры без дрели, а потом вспоминаю, что у соседа дрель есть и одолжить он её может? По Вашей логике, монотеист здесь должен помолиться и терпеливо ждать, пока небеса разверзнутся и ангелы не спустят ему дрель? И если он пойдёт таки к соседу, то совершит грех?

Почему бы и нет?
أن الله على كل شيء قدير
Сомневаетесь? 

Кагбэ всемогущество Бога подразумевает, что орудием исполнения Его воли может быть что угодно, а то можно превратиться в тонущего раввина из анекдота.

В оригинале суфий, тонущий в Диджле.
У суфиев там целая наука была расписана, как получать подаяние от человека и чьим его считать.

Жизнь, конечно, заставит шевелиться, но чем больше упование на Аллаха, тем строже таухид. Дэсу же.

Кстати, Штуденте, в чём по вашему смысл существования человека и мира вообще?

Цитата: mnashe от ноября 15, 2012, 08:15

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 07:36
Они ещё начинают доказывать, что их Троица, рисованные идолы и поклонение костям - это бо́льший монотеизм, чем тот же суннитский ислам...

Читал как-то книжку Кураева — он и евреев в сползание в язычество обвиняет.
И наверняка не сам он это придумал.

mnashe, в двух словах, что там Кураев про язычество евреев написал?

Цитата: Ильич от ноября 15, 2012, 19:20
mnashe, в двух словах, что там Кураев про язычество евреев написал?

Насколько я помню, он писал о том, что современная каббала не есть ветхозаветная вера, то есть то, что сейчас - это уже искажение.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 19:02
Кстати, Штуденте, в чём по вашему смысл существования человека и мира вообще?

Ну, по мне, так истинного смысла сотворения мира нам знать не дано.

ЦитироватьМы сотворили мир не ради забавы.

Для меня лично хватает того, что было желание Творца, чтобы существовал мир, чтобы существовали люди и чтобы существовал конкретно я.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 14:46

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2012, 14:36
по идее, как я уже говорила, молитва святым - это молитва о заступничестве, помощи, потому как святого бог точно услышит. однако чего тока не встретишь в итоге.

Перекладываем вопрос спасения на постороннюю личность?

не совсем. если по канону, то почитание святых базируется на постулате единства церкви, я уже писала. и живых и мертвых. теоретически, что соседа попросить за себя свечку поставить сходить, что святому помолиться, разница лишь в кпд - святой-то сто пудово уже в царстве божием, посему бог к нему скорее прислушается, хотя тоже не факт, потому что 1. святой тоже может не захотеть вмешиваться в божественный план, последнее действующее лицо все равно бог.
с другой стороны, не всегда и не все следуют канону. хотя все конечно зависит от точки зрения

Цитата: Штудент от ноября 15, 2012, 19:41
Для меня лично хватает того, что было желание Творца, чтобы существовал мир, чтобы существовали люди и чтобы существовал конкретно я.

Спасибо

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2012, 19:53
не совсем. если по канону, то почитание святых базируется на постулате единства церкви, я уже писала. и живых и мертвых. теоретически, что соседа попросить за себя свечку поставить сходить, что святому помолиться, разница лишь в кпд - святой-то сто пудово уже в царстве божием, посему бог к нему скорее прислушается, хотя тоже не факт, потому что 1. святой тоже может не захотеть вмешиваться в божественный план, последнее действующее лицо все равно бог.

Совершенно бессмысленное и смешное, как кажется, действо.

Однажды я так устраивался на работу по объявлению. Точнее мне выбранные объявления и работы совершенно не нравились, я пребывал в некоей апатии, но моя девушка взяла в руки телефон и принялась звонить сама - договариваться насчёт меня. Да, она более решительный в тот момент была человек, КПД у неё хороший в этом смысле. Но что вы думаете, отвечали на том конце провода?

Бог, по идее, и так всё обо всём знает. Просьба о чём-то у Него - это не напоминание, а то Он там забыл, а нас, таких нехороших, не услышит. Для Него важны личные душевные усилия в диалоге с Ним. Ну это если строить некий усреднённый "идеальный" образ Бога.

Я бы на месте Бога поставил таких "заступников" на место: ты за него просишь, а у него самого языка, что ли нет?

Короче, магия чистой воды: попытка опосредованного воздействия и манипуляции "блатными" сущностями. Не вижу ничего, чтобы принципиально отличало это от "языческих" культов. Там всё то же самое.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 20:16
Я бы на месте Бога поставил таких "заступников" на место: ты за него просишь, а у него самого языка, что ли нет?

Ходжа Насреддин отказался называть свое имя, мотивируя это тем, что истинная добродетель не нуждается в награде. И есть множество ангелов, фиксирующих злые и добрые поступки. Что до молитв, до Аллах был бы просто глуп, веря людям на слово.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 20:16
Совершенно бессмысленное и смешное, как кажется, действо.

ну кому как. людям это дает чувство защищенности, общинности что ли. человек как бы не один на один со злом, он часть чего-то большего.  я так думаю.

Цитировать
Я бы на месте Бога поставил таких "заступников" на место: ты за него просишь, а у него самого языка, что ли нет?

ну бог вообще не ставит людей на место и в куда более, гм, плохих случаях.

Цитировать
Короче, магия чистой воды: попытка опосредованного воздействия и манипуляции "блатными" сущностями. Не вижу ничего, чтобы принципиально отличало это от "языческих" культов. Там всё то же самое.

ну принципиально отличается типа конечное действующее лицо. святой по идее не может сам своей силой действовать. как-то так. впрочем протестанты вон святых не почитают. разные точки зрения есть.
кроме того, если говорить конкретно о магии , магия - это попытка напрямую воздействовать на объект (в том числе и на божество) путем определенных манипуляций. например, произносим инвокацию - божество приходит. оно не может не прийти. в христианской магии манипулировали обычно демонами (Фауст и все такое). святых не принуждают (и тем более бога).
поэтому я не согласна, что тут речь идет о магии.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 20:16
Бог, по идее, и так всё обо всём знает. Просьба о чём-то у Него - это не напоминание, а то Он там забыл, а нас, таких нехороших, не услышит. Для Него важны личные душевные усилия в диалоге с Ним.

да, конечно. но обращения к святым - тоже душевные усилия диалога. просто так удобнее людям, а бог, он, как известно, добр.

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2012, 20:26
кроме того, если говорить конкретно о магии , магия - это попытка напрямую воздействовать на объект (в том числе и на божество) путем определенных манипуляций.

Манипуляция посредством святых. У нас ничего не подействует, прочтём молитву святой Варваре (покровительнице РВСН), и наши ракеты ударят куда надо - по безбожной Америке.

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2012, 20:33
просто так удобнее людям

Согласен, ширк людям удобнее 

Святые - это посланники Бога, проявившие тут Его силу и величие. Они исключительно через Него и с Его благословения действуют. Это что-то вроде ангелов, даже выше, так как ангелы изначально безгрешные, а святые сами добились святости стяжанием духа и праведной жизнью. Ну или же мученики, отдавшие жизнь за Спасителя.

Спасибо, Кэп. Как это оправдывает молитвы им?

Хотя я повторяю, что это трактовки православия и католицизма, я сам еретик всё же.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 20:40
Спасибо, Кэп. Как это оправдывает молитвы им?

Искандар, их сам Господь нам дал. Это всё Его промысел.

Да, Господь Илу сам дал  нам Баала, Яма, Дагона и Астарту. Это всё Его промысел.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 20:46
Да, Господь Илу сам дал  нам Баала, Яма, Дагона и Астарту. Это всё Его промысел.

Да кого угодно. Только это всё к христианству не относится никоим образом. Оставьте в покое христианство, если Вам не нравится. В других верах по-другому.