Лингвофорум

Во что/кого верят якуты сегодняшние? Насколько распространены старые языческие верования? Насколько насколько распространено христианство? Насколько якуты атеистичны?

С Википедии. На русском что-то фиговая инфа там.

ЦитироватьReligion

Before the arrival of the Russian Empire, the majority of the local population believed in Tengrianism common to Turkic-language people of Central Asia, or in Paleoasian indigenous shamanism with both 'light' (community leading) and 'dark' (healing through spirit journey) shamans. Under the Russians, the local population was converted to the Russian Orthodox Church and required to take Orthodox Christian names, but in practice generally continued to follow traditional religions. During the Soviet era, most or all of the shamans died without successors.

Currently, while Orthodox Christianity maintains a following (however, with very few priests willing to be stationed outside of Yakutsk), there is interest and activity toward renewing the traditional religions. As of 2008, Orthodox leaders described the world view of the republic's indigenous population (or, rather, those among the population who are not completely indifferent to religion) as dvoyeverie (dual belief system), or a "tendency toward syncretism", as evidenced by the locals sometimes first inviting a shaman, and then an Orthodox priest to carry out their rites in connection with some event in their life.

According to the Information Center under the President of Sakha Republic (Информационный центр при Президенте РС(Я)), the religious demography of the republic was as follows:

Orthodoxy: 44.9%
Shamanism: 26.2%
Non-religious: 23.0%
New Religious Movements: 2.4%
Islam: 1.2%
Buddhism: 1.0%
Protestantism: 0.9%
Catholicism: 0.4%

Назовите мне хоть одну монголоидную страну где было бы оригинальное христианство.

Не принесённое белым человеком, как на Филлипинах, или у отдельных людей в Японии и Южной Корее (то есть по сути иммитация местными людьми поведения и верования белых).

Оригинальное - то есть так чтобы весь мир видел: данная нация является настоящим чемпионом христианской веры. Как Англия защищает Англиканизм, Америка - Баптизм, Методизм, Византия и Россия - Православие, Италия и Франция - Католицизм, Германия и Швеция - Лютеранство.

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 19:41
Назовите мне хоть одну монголоидную страну где было бы оригинальное христианство.

Несторианство пойдёт?

ЦитироватьУсилиями миссионеров Сиро-персидской церкви (АЦВ) в домонгольскую эпоху, несторианство было широко распространено среди тюркских и монгольских народов Центральной Азии: кереитов, меркитов, найманов, уйгуров. В 635 несторианство проникло в Китай, первые императоры династии Тан (Тай-цзун и Гао-цзун) покровительствовали несторианам и позволяли им строить церкви. Несторианство проникло даже в Японию. Таким образом, несторианство в древности стало самой распространенной (как по территории, так и по количеству исповедующих) формой христианства. Однако, при первоначальном успехе миссии, оно не смогло закрепиться среди этих многочисленных народов и в конце концов практически замкнулось на своем изначальном носителе — небольшом восточно-сирийском (ассирийском) этносе, лишь удержавшись среди некоторой части индийских христиан. В настоящее время последователи несторианства в основном проживают в Индии, Иране, Ираке, Сирии.

(wiki/ru) Несторианство

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 19:41
Оригинальное - то есть так чтобы весь мир видел: данная нация является настоящим чемпионом христианской веры. Как Англия защищает Англиканизм, Америка - Баптизм, Методизм, Византия и Россия - Православие, Италия и Франция - Католицизм, Германия и Швеция - Лютеранство.

Прошу отметить, что во все эти страны христианство было принесено извне, кроме Византии, Италии и Франции, которым оно досталось в наследство от Римской Империи. Да и по территории Римской Империи оно распространялось из места своего зарождения - с территории Палестины.

Цитата: Red Khan от ноября  5, 2012, 19:56
Несторианство пойдёт?

Так не закрепилось всё-таки...

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 20:36

Цитата: Red Khan от ноября  5, 2012, 19:56
Несторианство пойдёт?

Так не закрепилось всё-таки...

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 19:41
Назовите мне хоть одну монголоидную страну где было бы оригинальное христианство.

Было же.

Несторианство тоже ж было принесёно белым человеком, али ближневосточники уже не белые?

И вообще многие монголоиды, мне кажется, побелее некоторых европеоидов будут.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  5, 2012, 21:31
Несторианство тоже ж было принесёно белым человеком, али ближневосточники уже не белые?

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 19:41
Не принесённое белым человеком, как на Филлипинах, или у отдельных людей в Японии и Южной Корее (то есть по сути иммитация местными людьми поведения и верования белых).

Я понял формулировку вопроса как белый человек=европеец от времён Великих географических открытий до колонизации, то есть так же как и в известной фразе "Бремя белого человека".

"Белых" вроде англосаксы выдумали. Римляне и греки, жившие в средиземноморском регионе, себя от африканцев и азиатов с другого берега не сильно отличали.

Цитата: bvs от ноября  5, 2012, 21:48
"Белых" вроде англосаксы выдумали.

Если б они только знали, что появится энное число "небелых" англофонов.

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 19:41
Италия и Франция - Католицизм

Италия не защищает католицизм, она угробила его, по крайней мере Северная Италия (и даже известно когда это произошло - в 1860 и 1870 году). Италия, которой правят северные итальянцы, когда южные нищенствуют и вынуждены эмигрировать в далекие страны, это склеп католицизма. Франция тоже: в 1903 г. она разорвали связи с католической церковью и папа Пий X заклеймил это в энциклике Une fois encore. В 1860-61 погибает Королевство Обеих Сицилий, в Испании карлизм претерпел поражение в середине 1870-ых. Законодательство Австро-Венгрии папа критикует еще в 1868 г. После 1870 года в Европе нет католических государств в смысле государств, которые официально заявляют об этом в своей конституции (как Греция и Болгария - в конституции Греции написано, что православие преобладающая религия, а в болгарской, что традиционная).

Цитата: Ellidi от ноября  5, 2012, 21:51
Италия не защищает католицизм, она угробила его, по крайней мере Северная Италия (и даже известно когда это произошло - в 1860 и 1870 году). Италия, которой правят северные итальянцы, когда южные нищенствуют и вынуждены эмигрировать в далекие страны, это склеп католицизма. Франция тоже: в 1903 г. она разорвали связи с католической церковью и папа Пий X заклеймил это в энциклике Une fois encore. В 1860-61 погибает Королевство Обеих Сицилий, в Испании карлизм претерпел поражение в середине 1870-ых. Законодательство Австро-Венгрии папа критикует еще в 1868 г. После 1870 года в Европе нет католических государств в смысле государств, которые официально заявляют об этом в своей конституции (как Греция и Болгария - в конституции Греции написано, что православие преобладающая религия, а в болгарской, что традиционная).

Если страна с преобладающей католической клуьтурой существует, и защищает свои собственные национальные интересы - она таким образом и защищает Католицизм.

Католицизм - это прежде всего люди. Миллионы простых людей, которые являются носителями культуры основанной на Католицизме.

Католицизм это вроде как в первую очередь синоним понятия "вселенское единобожие", принятый в ходу в ряде языков, стран и общин мира. То, что на Руси издревле народ называет православием, в Аравии исламом, в Европе называют католицизмом. Другое дело, что в разных регионах и среди разных народов и даже отдельных граждан мира понимание единобожия достаточно сильно отличается, что время от времени приводит к определенной напряженности в мировом обществе.

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 21:50
Судя по всему дисскусия снова уперлась в тот же вопрос - вероучение о едином Боге "придумал" один какой-то народ или же оно присуще всему человечеству?

Придумал, придумал.
Евреи (ближневосточные семиты) - которые являются частью белой расы (европеоидной, я имею в виду).

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 21:50
И сразу следующий за ним - считать ли его модификацию, а именно  -добавление пункта (догмата) о возможности воплощения Бога с целью спасения человечества, в частности подпункта (догмата) о конкретном факте воплощения около 2 тыс. лет назад тоже общечеловеческим или "принадлежащим" одному народу либо группе народов?

Группе народов. Ближневосточникам которые это разработали (не забываем - первая Церковь - это Иерусалимская, первый мученик - это Св. Стефан, дьякон Иерусалимской Церкви).

А также тем кто это принял среди Gentiles: греко-язычные жители восточного Средиземноморья (и далее Византия), итальянцы, галлы, &c. Все они - европеоиды (в смысле, не монголоиды и не африканские чёрные).

Цитата: bvs от ноября  5, 2012, 21:48
"Белых" вроде англосаксы выдумали. Римляне и греки, жившие в средиземноморском регионе, себя от африканцев и азиатов с другого берега не сильно отличали.

Антропологи тоже не очень отличают. Существует такое понятие как великая Средиземноморская Раса, к которой (конечно, с делением на суб-расы) можно причислить и южных итальянцев, и чатсь греков, и испанцев, и южных французов, и жителей северной Африки и многих жителей Палестины и Сирии... А если ещё более широко - то и часть британцев, болгар, иранцев...

Только всё это не имеет никакого отношения к китайцам или японцам, например.

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:05
Придумал, придумал.
Евреи (ближневосточные семиты) - которые являются частью белой расы (европеоидной, я имею в виду).

Извините, но откуда вы это взяли? Даже в Библии говорится о том, что в Бога люди верили еще до рождения праотца Авраама. Т.е. даже те, кто составлял Библию в современной редакции, так не считали.

Цитата: Red Khan от ноября  5, 2012, 21:25

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 20:36

Цитата: Red Khan от ноября  5, 2012, 19:56
Несторианство пойдёт?

Так не закрепилось всё-таки...

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 19:41
Назовите мне хоть одну монголоидную страну где было бы оригинальное христианство.

Было же.

И что?

Реально ли эти азиаты верили, с полной серьёзностью - что есть Творец мира, который создал всех людей с способностью грешить, что надо остерегаться греха, отвергать Дьявола, верить в то что спасение возможно только верой в Иисуса Христа, что будет воскресение мёртнвых и жизнь вечная для праведников?

Например для многих людей в Западном Мире (посмотрите на современную Америку, например!) - это действителньо серьёзные догматы определяющие весь образ жизни. Это проникнуто в культуру современных западных народов.

А вот для каких-нибудь монголов я думаю - Христианство было просто ещё одним вариантом шаманизма: спеть мантру, поколдовать - и какой-нибудь очередной дух пошлёт хороший корм скоту...

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 22:09

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:05
Придумал, придумал.
Евреи (ближневосточные семиты) - которые являются частью белой расы (европеоидной, я имею в виду).

Извините, но откуда вы это взяли? Даже в Библии говорится о том, что в Бога люди верили еще до рождения праотца Авраама. Т.е. даже те, кто составлял Библию в современной редакции, так не считали.

Что взяла? Что евреи и сирийцы - это часть европеоидной расы? Относящиеся к таким суб-расам, как Средиземноморская, или Арменоидная...

И точно евреи и сирийцы не относятся к монголоидам, как якуты или корейцы.

Русь тоже из Степи вышла, поляне-славяне, которые в первых веках н.е. заселили Восточную Европу, основали и заселили множество городов, в т.ч. Киев  - далекие побратымы и родичи (в первую очередь по духовному и культурному наследию) татар, монголов, якутов и других племен Великой Евразийской Степи и Евразии в целом. И первые поляне-христиане мало чем отличались от своего окружения - молились просто неба Богу, правда не просто Богу, но Богу православному, т.е. такому, который воплотился и спас их и всех людей от рабства (греха) (согласно их вере). Службы если и посещали, то на греческом, в греческих факториях (до 988 года было еще очень далеко). Богословствовали на своем языке, устно, с точки зрения "просвещенных" греков конечно большая часть этого "варварского" богословия могла смахивать на ересь, но согласитесь, греки тут не критерий. Из внешних отличий - возможно наличие нательного креста или иконки на шее да и то не обязательно. Одним словом ничего особого, что позволяет противопоставлять племена западной, центральной, восточной и южной Евразии в плане умственного и культурного развития в первые века н.е. не вижу. Люди как люди. В общем получается, что якуты или монголы от русских отличаются сейчас где-то тем же, что и русские от греков когда-то - в храмах тяжело услышать богослужение на живом народном языке,  но к "правильности" веры это прямого отношения не имеет.

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:14
И точно евреи и сирийцы не относятся к монголоидам, как якуты или корейцы.

(wiki/en) History_of_the_Jews_in_China 

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 22:18
Русь тоже из Степи вышла, поляне-славяне, которые в первых веках н.е. заселили Восточную Европу, основали и заселили множество городов, в т.ч. Киев  - далекие побратымы и родичи (в первую очередь по духовному и культурному наследию) татар, монголов, якутов и других племен Великой Евразийской Степи и Евразии в целом.

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 22:18
Из внешних отличий - возможно наличие нательного креста или иконки на шее да и то не обязательно.

Внешних отличий?

В Киеве вполне может затеряться (при условии того что оденется в одежду на местном рынке) и норвежец, и француз, и немец.

А вот якут, киргиз, или кореец - даже если оденется полностью так как одеваются современные киевляне - ну никак не может слиться с толпой местных жителей. Внешность лица никак не позволит.

В кино или театре итальянец вполне может играть роль Богдана Хмельницкого или Тараса Бульбы. А украинец сыграть роль Короля Лира (была вчера в кишинёвском Русском Драмматическом Театре на спектакле Шекспира Король Лир, по мотивам старинного валлийского мифа: играли актёры этнические русские и украинцы - и они смотрелись естественно). Но вот украинец не может сыграть в кино роль Японского Императора - для этого надо брать японца, якута, казаха...

И якут, казах, японец - не могут сыграть роль Короля Лира, Богдана Хмельницкого, или Юлия Цезаря. Можете себе такое представить?

P.S. Посмотрите в Большую Советскую Энциклопедию 2 издания (1950-е), в статье Япония, в вкладке с фотографиями - как японцы в театре играют спектакль Ревизор Гоголя. Узкоглазые русские чиновники - это надо видеть!

мы с вами о разном - я вам об отличиях в одежде, вы мне о наследственных признаках самого человека. не знаю, но вроде как древние и особенно верующие в Бога этими вопросами мало заморачивались и наверное именно в этом один из секретов их успеха (и Европы в т.ч.). 

Цитата: serge-kazak от ноября  5, 2012, 22:33
я вам о внешних отличиях в одежде, а вы мне о "чистоте расы". не знаю, но по моим сведениям верующие в Бога по этому поводу морочили себе голову намного меньше чем мы сегодня. 

Они вообще ничем себе не морочили голову кроме как изучением догматов. Другого и не надо в жизни для счастья.
Морочили себе голову не верующие, а лидеры. Чтобы ряды элиты были чистые, проверенные. Как насчёт монголоидов-Отцов Церкви?!

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:35
Морочили себе голову не верующие, а лидеры. Чтобы ряды элиты были чистые, проверенные. Как насчёт монголоидов-Отцов Церкви?!

а что тут такого? немало потомков первого ордынского царя Чингиза прославлены на Руси как православные святые, правда непонятно насколько они были они "монголоидами", т.к. под вопросом был ли монголом в современном понимании этого слова сам царь. про древние, "вселенские" соборы вообще не говорю - вполне вероятно, что в них участвовали люди с самой разной внешностью. но по моим сведениям, подобное мировоззрение характерно для представителей всех основных направлений вселенского единобожия, не только православия "в узком смысле". все они так или иначе проповедуют, что отношение Бога к человеку не зависит от внешнего облика последнего, а значит человеку этим голову морочить себе и обществу не стоит.

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 22:10
что будет воскресение мёртнвых и жизнь вечная для праведников?

Это актуально только для веривших что умерший попадает в царство мёртвых откуда нет выхода.
И тут им говорят, что праведники оттуда выйдут когда-то — это очень значимо для них.

Цитировать
Например для многих людей в Западном Мире (посмотрите на современную Америку, например!) - это действителньо серьёзные догматы определяющие весь образ жизни.

Так грекоримляне верили что душа идёт в царство аида навечно. Если там верили так же, тогда для них это было столпом, если там верили в реинкарнацию, тогда в идее спасения вообще смысла нет. И там наверно как-то иначе переосмысливалось это.