Лингвофорум

Речь идёт о символах ˩ ˨ ˧ ˦ ˥ и их комбинациях типа ˥˩ ˧˩˦ ˩˩˧ ˧˧˨ ˧˥˧ и т. д. (см. Что это за "письменность" ? ).

Мне кажется, что эти символы достаточно интересно выглядят, и неплохо было бы сделать из них письменность для конланга (ну, или для какого-то реального языка).
Какой бы принцип придумать для такой письменности?
Можно, конечно, просто взять фонологию с пятью гласными и пятью согласными, и каждым символом обозначать слог CVC или CV, где каждый согласный и каждый гласный соответствуют одному из 5 уровней. Но это как-то не интересно. Хотелось бы более хитрую систему записи. Что тут можно придумать?
_________________
Примечания:
1. Не все шрифты отображают сочетания тоновых символов как одиночные символы. А из тех шрифтов, которые отображают, не все отображают их корректно. Например, в шрифте Consolas ˩˦(14) и ˩˥(15) отображаются одинаково. В шрифтах Consolas и Calibri сочетания ˦˨(42) и ˦˧˨(432), а также ˥˧(53) и ˥˦˧(543) имеют одинаковую ширину, в то время как остальные подобные сочетания — разную, например: ˩˥(15) и ˩˧˥(135), ˩˧(13) и ˩˨˧(123) и т. п.
В шрифтах Cambria и Times New Roman я пока не заметил ошибок.
2. Для разделения сочетаний без разрыва можно использовать символ U+200D (ZERO WIDTH JOINER). Например: ˩‍˨‍˧, ˩˨‍˧˦‍˥˩, ˥˩˧‍˨‍˦˨˨.

Можно пойти на (банальную) алфавитную систему, просто буквы составлять регулярным образом из элементов. Например, для языка с малым числом гласных и возможностью логично расположить их в одну линию (типа i e a o u или его подмножеств, скорее всего) одиночный гласный значком из одного ровного тона, двойными - соответственно, всякие долгие и дифтонги. А трёхзначные и/или четырёхзначные уже отдать под согласные, тоже по какой-нибудь табличной системе, по образцу того же МФА, но для подмножества в рамках одного языка может хватить, если там не очень уж жирно с согласными.
Если гласных побольше, то соотв. придётся уже для простых гласных развернуться поширше, на двойные символы, тогда дифтонги уже лучше писать отдельными "буквами", чтобы не путаться с согласными.

Можно так. Пять простых значков - пять гласных. Каждый согласный обозначается комбинацией из двух значков, так что всего можно записать 25 разных согласных. Если поддерживать строгую cтруктуру слога CV, то даже при сплошной записи никакой путаницы не возникнет, т.к. мы будем знать, что первые два знака всегда обозначают согласный, третий знак - гласный, четвертый и пятый - опять согласный, шестой - опять гласный и т.д.

Если хочется допускать еще слоги типа V, то одну из двухсимвольных комбинаций резервируем под "нулевой" нечитаемый согласный. Если же хочется еще более сложные структуры слогов, то жертвуем один одиночный символ на "нулевой" гласный. Это позволит записывать любые консонантные кластеры, но нормальных гласных в языке останется только четыре.

Цитата: Devorator linguarum от октября 31, 2012, 14:59Если поддерживать строгую cтруктуру слога CV, то даже при сплошной записи никакой путаницы не возникнет, т.к. мы будем знать, что первые два знака всегда обозначают согласный, третий знак - гласный, четвертый и пятый - опять согласный, шестой - опять гласный

Не понял. Какие «первые два знака»? Какие «четвертый и пятый»⁈ А как же лигатуры⁇

Ну как же? Присваиваем одиночным символам ˩ ˨ ˧ ˦ ˥ значения, например, a e i o u. ˩˨ будем читать как b, ˩˧ как d, и т.п. Дальше получаем: ˩˨˩˩˨˩ - baba; ˩˧˥˩˨˩ - duba; ˩˧˩˩˨˧˩˨˩ - dabiba и т.д.

Поскольку у меня два знака отображаются как 2 знака, не понял, что Вы хотели сказать...

Вот.

Цитата: Devorator linguarum от октября 31, 2012, 21:47
Вот.

А у меня так:

Лучше алфавит по такой системе

высота гласной - ˩ ˨ ˧ ˦ ˥ или что-то подобное
кружок - округление
ряд - то же самое что высота, но на боку

выглядит так
согласные должны выглядеть совершенно по-другому, но все-равно построенны должны быть на фонетических признаках

Цитата: Тайльнемер от ноября  1, 2012, 02:55

Цитата: Devorator linguarum от октября 31, 2012, 21:47
Вот.

А у меня так:

Так это ж здорово! Письменность на одних компьютерах автоматически получается буквенная, а на других слоговая.

А у меня то же сообщение выглядит следующим образом:

Цитата: iopq от ноября  1, 2012, 04:03
высота гласной - ˩ ˨ ˧ ˦ ˥ или что-то подобное
кружок - округление
ряд - то же самое что высота, но на боку

выглядит так
согласные должны выглядеть совершенно по-другому, но все-равно построенны должны быть на фонетических признаках

Но это уже надо создавать новые символы, а эта тема - об использовании уже существующего конкретного набора. А если из новых символов - так есть у меня такой самопальный алфавит, в котором все буквы собраны строго из стандартных модулей примерно по такому принципу.

Цитата: Toman от ноября  1, 2012, 19:33
А у меня то же сообщение выглядит следующим образом:

Круто! Какой шрифт?

Цитата: Тайльнемер от ноября  2, 2012, 01:40
Круто! Какой шрифт?

Так а я не знаю. Шрифт тот, который выбрал браузер - т.е. либо тот, который просит форум, либо тот, который нашёлся на замену. А если в каком шрифте нужных символов вообще нет, то браузер подставляет из другого шрифта, какого попадётся, где есть. Так что вопрос на самом деле сложный. Вот я в текстовый редактор строчку скопировал, попробовал там поназначать разные шрифты. Но и там, как выяснилось, происходит подстановка из других шрифтов, т.к. текст отображается даже при задании шрифтов, в которых, как я сам точно знаю (сам делал ), нет букв вообще. Просто с какими-то одними шрифтами в результате символы тонов отображаются отдельными (одноуровневыми) символами, с другими шрифтами - вот так, как на картинке, т.е., видимо, как положено. Промежуточного варианта, т.е. двойных или тройных символов, у меня ни с каким шрифтом не наблюдается вообще. В LibreOffice подстановка идёт, видимо, каким-то другим образом, и там с любыми шрифтами идут только одиночные символы. В Abiword вообще при смене шрифтов сплошные глюки идут, и с большинством шрифтов получаются только квадратики, но с некоторыми таки или одиночные символы, и только в одном случае как положено (но этот один случай - это общая категория "Sans", а не конкретный шрифт почему-то). В общем, разобраться, откуда оно у меня подставляется, так сходу не получится. Разве что рыться в конкретных шрифтах.

Цитата: Toman от ноября  1, 2012, 19:42

Цитата: iopq от ноября  1, 2012, 04:03
высота гласной - ˩ ˨ ˧ ˦ ˥ или что-то подобное
кружок - округление
ряд - то же самое что высота, но на боку

выглядит так
согласные должны выглядеть совершенно по-другому, но все-равно построенны должны быть на фонетических признаках

Но это уже надо создавать новые символы, а эта тема - об использовании уже существующего конкретного набора. А если из новых символов - так есть у меня такой самопальный алфавит, в котором все буквы собраны строго из стандартных модулей примерно по такому принципу.

дык вылаживайте, не стесняйтесь

Вообще-то уже довольно давно была выложена бета-версия. Она ещё тогда была вскоре изменена по начертанию. А теперь вот ещё немножко поменял, причесал (в направлении более примитивного и компактного начертания)...