Лингвофорум

Для желающих овладеть чувашским языком,  хотя бы на бытовом уровне, открыл эту тему. Обещаю по мере собственных возможностей помогать всем ее читателям, вне зависимости от национальной, социальной, расовой, политической и прочая принадлежностей. Обещаю представлять интересующие читателей аудио данные.
Предупреждаю читателей, что буду делать упор в обучении на овладении особенностями моего родного говора (Канашский район, этногруппа анат енчи), занимающего некое промежуточное положение среди системы чувашских говоров и практически полностью понятного всем группам чувашей. Но при этом буду использовать все имеющиеся (к сожалению, пока еще немногочисленные) материалы для изучения  литературного чувашского  языка.
Я не буду касаться в данной теме вопросов происхождения чувашского языка, будем просто учить конкретный живой чувашский говор, ну, и литературный язык тоже.

Начнём с местоимений?

С фонетки, пожайлуста...

Цитата: snn от ноября  1, 2012, 14:07
Начнём с местоимений?

Хорошо.
Итак, личные местоимения (болдом - чтение):
эп (лит. эп ep, эпĕ ebɘ)- я
эс (лит эс es, эсĕ ezɘ)- ты
у (лит. вăл vəl)- он
эпĕр ebɘr (лит. эпир ebir)- мы
эсĕр ezɘr (лит. эпир ezir) - вы
ăсĕм  ə^ozɘm (лит. вĕсем vɘzem)- они

В следующем посте будут склонения личных местоимений

ИМХО, какой-то он не тюркский

Цитата: cetsalcoatle от ноября  1, 2012, 14:41
ИМХО, какой-то он не тюркский

А какой?

Цитата: cetsalcoatle от ноября  1, 2012, 14:41
ИМХО, какой-то он не тюркский

Тюркский. Просто атипичный.

Наверное обычно идут ben, men, sen, ul и.т.д.
Хотя я с чувашским не знаком, может только личные местоимения не похожи?

Цитата: Bienna от ноября  1, 2012, 15:12

Offtop

Цитата: cetsalcoatle от ноября  1, 2012, 15:10
обычно идут ben, men, sen, ul

Ну а что?
Эп, where п~б -> ben
Эс -> sen
stb.


Подписываюсь на темку.

Цитата: Bienna от ноября  1, 2012, 15:38

Offtop

Цитата: cetsalcoatle от ноября  1, 2012, 15:21
Первая ассоциация - ностратика

Как человеку, совершенно незнакомому с таким словом, мне как-то не перпендикулярно

Вот и хорошо, а то ещё пристраститесь

Не подскажете, есть ли в интернете тематический словарь чувашского языка? Так его учить было бы легче.

Таблица склонений личных местоимений (болдом даны чтения части слов)

	именительный	посессивный	дательно-винительный	местный	исходный	совместный	лишительный	причинно-целевой1
я (1 л., ед.ч.)	эп	ман, манăн	мана mãa/mana	манра	манран	манпа mamba	мансăр manzər	маншăн manʐən
ты  (2 л., ед.ч.)	эс	сан, санăн	сана sãa/saa/sana	санра	санран	санпа samba	сансăр sanzər	саншăн sanʐən
он/она/оно/это (неодуш., абстр.)  (3 л., ед.ч.)	у (лит. вăл)	ун, унăн	ăoна (лит. уна)	унра2	унран3	унпа umba	унсăр unzər	уншăн  unʐən
мы (1 л., мн.ч.)	эпĕр ebɘr (лит. эпир)	пирĕн	пире	пирте pirde, пирĕнре	пиртен pirden, пирĕнрен	пирпе pirbe, пирĕнпе pirɘmbe	пирĕнсĕр pirɘnzɘr	пирĕншĕн pirɘnʐɘn
вы (2 л., мн.ч.)	эсĕр esɘr  (лит. эcир)	сирĕн	сире	сирте sirde, сирĕнре	сиртен  sirden, сирĕнрен	сирпе, сирĕнпе sirɘmbe	сирĕнсĕр sirɘnzɘr	сирĕншĕн  sirɘnʐɘn
они  (3 л., мн.ч.)	ăосĕм əozɘm   (лит. вĕсем)	ăосин əozin    (лит. вĕсен)	ăосне əosne, ăосине əozine    (лит. вĕсене)	ăосинче əozinʥe (лит. вĕсенче)	ăосинчен əozinʥen (лит. вĕсенчен vɘzenʥen)	ăосинпе əozimbe  (лит. вĕсенпе vɘzembe)	ăосĕмсĕр əozɘmzɘr (лит. вĕсенпе vɘzemzɘr)	ăосĕмшĕн əozɘmʐɘn (лит. вĕсенпе vɘzemʐɘn)

Примечания:
1. Соответствует общетюркским конструкциям с послелогом üčün. Часть носителей данного говора реализуют аффикс причинно-целевого падежа только одновариантно, в переднерядной огласовке -шĕн -ʐɘn
2. Не путать с унта "там, в том месте"
3. Не путать с унтан "оттуда" и  унтан "затем, потом, после этого"

Цитата: qarachayli от ноября  1, 2012, 18:57
Не подскажете, есть ли в интернете тематический словарь чувашского языка? Так его учить было бы легче.

Здесь посмотрите.

Цитата: Zhendoso от ноября  2, 2012, 10:43

Цитата: qarachayli от ноября  1, 2012, 18:57
Не подскажете, есть ли в интернете тематический словарь чувашского языка? Так его учить было бы легче.

Здесь посмотрите.

Спасибо! Я это и имел в виду, как раз.

Фонетика моего говора чуть посложнее литературной, основанной на низовом системе гласных (у нас на две огубленные гласные больше чем в литературном).
Неогубленные
а - открытый гласный, артикуляционно несколько продвинут вперед (это объясняется тем, что в первом слоге исконных слов чаще всего восходит к ã), чем отличается от гласного а в большинстве кыпчакских языков.
е (графически - э в начале слова и е - после согласных) - открытый гласный переднего ряда, артикуляционно весьма схож с русским е под ударением.
ы - узкий гласный, артикуляционно продвинут назад (реализуется между ɨ и ɯ, на слух схож с русским ы), встречается только в первом слоге (рефлекс древнего первосложного закрытого а и  делабиализованного u).
и (i)- передний неогубленный узкий гласный, на слух идентичен русскому и под ударением. После заднерядных основ на все согласные реализуется с ы-образным приступом - касси kass^ɨi "его улица".
ă (ə)- шва (рефлекс старых  ɨ, u, иногда некоторых других), в речи часто не реализуется. В русском языке схожий звук слышим, н-р, в первом слоге слова молоко или между д и р в слове скафандр.
ĕ (ɘ) - переднерядный вариант "швы" (чаще всего, рефлекс  i, ü), в речи часто не реализуется. Схож с русским е в за-/предударной позиции, н-р, как в слове осень, татарским и башкирским гласным, обозначаемым как е, с казахским і.

Все эти гласные есть и в литературном языке. Кроме того, в моем говоре иногда встречается носовой ã как результат назализации гласного а, предшествующего выпавшему носовому. В следующем посте расскажу об огубленных гласных.
   

Огубленные гласные моего говора.
у (u) - по сравнению с русским у несколько шире и сдвинут назад.
ÿ (ü) - лабиализованный гласный переднего ряда верхнего подъема, реализуется как y (IPA), без призвука i (как немецкий ü).
ă^o - огубленный шва (редуцированный рефлекс старых огубленных) - тă^орна (~ДТ turna). но хăрăк (~ДТ qïruq).
ĕ^о - огубленный ĕ (ɘ) (редуцированный рефлекс старых огубленных) - тĕ^oтĕм (~ДТ tütün), но кĕр- (~ДТ kir-).

ă^o  и ĕ^о отсутствуют в литературном языке, но имеются во многих средненизовых и верховых говорах.

Система согласных нашего говора от литературной отличается только сохранением велярного ŋ в некоторых позициях (болдом - интервокальная реализация).

Сонанты
В в (v) - губно-зубной (рефлекс w), не оглушается ни в какой позиции.   
Й й (j) - обычный язычно-средненёбный йот.   
Л л (l) - язычно-альвеолярный боковой, не отличается от русского, татарского, башкирского l
М м (m) - губно-губной носовой
Н н (n) - переднеязычный (альвеолярный) носовой
Р р (r) - язычно-альвеолярный вибрант
      (ŋ) - велярный носовой


Взрывные
К к (к-g) -  велярный взрывной "обычный" k
П п (p-b) -  губно-губной взрывной
Т т  (t-d) - переднеязычный дентальный взрывной

Фрикативные
Ҫ ҫ (ɕ-ʑ) - альвеоло-палатальный сибилянт
Х х (x-ɣ) - велярный фрикативный
С с (s-z) -  альвеолярный сибилянт
Ш ш   (ʂ-ʐ) - щелевой фрикативный переднеязычный альвеолярный

Аффрикаты:
Ч ч (tɕ-dʑ) - переднеязычная передненебная аффриката


Геминаты (из которых, скорее всего, только -кк-,-нн-, -пп-,  -тт- являются "настоящими" корневыми фонемами, а остальные являют собой компенсаторно (при выпадении звуков на конце основы) удлиненные рефлексы соответствующих кратких фонем) и результаты ассимиляций на стыках морфем :
-вв- диал. сиввĕ "холодно"
-йй- иййе "разновидность сверхъестественных существ"
-лл- аллă "50"
-мм- диал. ăмман "дождевой червь"
-нн- анне "мама"
-рр-  варрăн "быстро"
-кк-  кукка "дядя по матери", иккĕ "2"
-пп- аппа "тетя, старшая сестра"
-тт-  атте "папа"
-çç-  пăççа детск. "кошка"
-хх-  юхха "разновидность дракона"
-сс-  асси "выродок"
-шш- хушши "промежуток "
-чч- Ачча "название яла", ача "ребенок, дитя"

 

Жендосо! Спасибо!
Думаю, что пора задать первый урок. Пусть все желающие напишут по 10 предложений, типа, моя тётя, ваш дядя, я учитель, он инженер и так далее для закрепления.

Çендосо, эсĕ ăçта, пирĕн вĕрентекен? 

Жендосо, дайте ссылку на скачивание чувашской раскладки!

Цитата: snn от ноября  2, 2012, 16:55
Жендосо, дайте ссылку на скачивание чувашской раскладки!

Кунта (Здесь)

Тав!

Рассмотрим вопросы произношения чувашских согласных в различных позициях.
Начнем с геминат (долгих согласных). Произносятся они как сдвоенные соответствующие обычные согласные. Геминаты-несонанты не подвергаются вокализации в интервокальной позиции.

Таблица реализации согласных-несонантов в различных позициях

Фонемы	(p-b)	(к-g)	(t-d)	(s-z)	(ʂ-ʐ)	(ɕ-ʑ)	(tɕ-dʑ)
сильная позиция1	эп (ep), пар (par)	сак (sak), кай (kaj)	сут (sut), тух (tux)	тус (tus), сум (sum)	хуш (xuʂ), шак (ʂak)	пуç (puɕ), çар (ɕar)	пач (patɕ), час (tɕas)
слабая позиция2	эпĕ (ebɘ), юпа (juba)	ака (aga), парка (parga)	ката (kada), карта (karda)	асам (azam), алса (alza)	ашак (aʐak), улшу (ulʐu)	хуçа (xuʑa), инçе (inʑe)	ача (adʑa), калча (kaldʑa)

1. К сильным относятся следующие позиции: a) в абсолютном начале фразы, б) в абсолютном конце фразы, в) в неинтервокальной (см.ниже) позиции.
2. К слабым относятся следующие интервокальные позиции: a) между двумя гласными, б) между предшествующим сонантом и последующим гласным.

Особые случаи: в позиции между двумя сонантами, один из которых является частью аффикса, реализуются глухие аллофоны, но в позиции между двумя сонантами, оба из которых являются корневыми допустимы две реализации: а) звонкий аллофон, б) аллофон-гемината. То есть, в одном и том же говоре одним и тем же носителем, н-р, слово шултра "крупный" может быть реализовано и как ʂuldra и как ʂulttra.

Продолжение следует.