Лингвофорум

За изнасилование вполне сойдёт и http://shturmnovosti.com/view.php?id=44581

Нигде не сойдёт.

Цитата: mnashe от октября 15, 2012, 11:48
Что значит «без суда и следствия»?!

Это значит, что если террорист был бы пойман за руку на месте преступления, его можно было бы на этом самом месте и расстрелять, на заморачиваясь поисками каких бы то ни было аргументов в его защиту.

Цитата: mnashe от октября 15, 2012, 11:48
Но, с другой стороны, здесь нет и злого умысла, а «всего лишь» жестокая халатность.

Оценку можно выставлять какую угодно, но семь жизней за одну... нет, не приемлю.

Я свою позицию высказала. Если хотите, могу ее обобщить примитивным "смерть за смерть" — если это убийство преднамеренное.  А разбираться в тонкостях любого судебного дела — не моя забота. Для этого есть целый госаппарат. Высокооплачиваемый, заметьте. И если аппарат работает, то не должно быть ни "слепого правосудия", ни "сфабрикованных дел", ни "подброшенных улик". Собственно, из этого я и исходила, обрисовывая свою позицию. Так что не надо мне приписывать лишнего.

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 12:18
И если аппарат работает, то не должно быть ни "слепого правосудия", ни "сфабрикованных дел", ни "подброшенных улик".

Между тем, что должно, и тем, что есть, — большая разница. Практика показывает, что чем больше аппарат работает, тем больше липы. Вспомните 30-е годы. Полагаю, рецидив не за горами

Цитата: mnashe от октября 15, 2012, 11:48
Но, с другой стороны, здесь нет и злого умысла, а «всего лишь» жестокая халатность.

Это преступная самонадеянность, что должно наказываться меньше, чем косвенный умысел, а тем более прямой умысел.

Цитата: mnashe от октября 15, 2012, 11:48
И за грабёж и изнасилования, как правило, тоже.
Практически же — только если нет ни малейших сомнений, что именно эти люди совершили это преступление.

Нет. Должно быть дифференцированное наказание.

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 12:18
Это значит, что если террорист был бы пойман за руку на месте преступления, его можно было бы на этом самом месте и расстрелять, на заморачиваясь поисками каких бы то ни было аргументов в его защиту.

Опасная позиция.

Цитата: Сыскин от октября 15, 2012, 12:09
За изнасилование вполне сойдёт и http://shturmnovosti.com/view.php?id=44581

Как хорошо что ещё пару веков назад уголовное законодательство не содержалло такого страшного наказания как психиатрическая лечебница.

Цитата: antic от октября 15, 2012, 12:27
Практика показывает, что чем больше аппарат работает, тем больше липы.

Мы вообще-то говорим о работе над законами и работе по законам. А если заранее предполагать, что справедливого закона в стране быть не может по определению, то грош цена такой стране вместе со всей ее законодательной и исполнительной властью.

PS. Чувствую, опять съезжаем в политику. Нет, тут я пас.

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 12:18
Это значит, что если террорист был бы пойман за руку на месте преступления, его можно было бы на этом самом месте и расстрелять, на заморачиваясь поисками каких бы то ни было аргументов в его защиту.

Опять теория (с которой я, естественно, согласен, но что толку?).
Обычно, если террорист обнаружен во время теракта и он не взорвался, — именно так и поступают. Просто чтобы предотвратить дальнейшие жертвы.
Как правило, однако, ситуация иная: либо террорист уже сам, пораскинув мозгами, отправился к гуриям, либо проводят следствие и ловят подозреваемых, чья вина далеко не очевидна.

Цитата: antic от октября 15, 2012, 12:27
Между тем, что должно, и тем, что есть, — большая разница. Практика показывает, что чем больше аппарат работает, тем больше липы. Вспомните 30-е годы.

Цитата: Маркоман от октября 15, 2012, 12:42
Это преступная самонадеянность, что должно наказываться меньше, чем косвенный умысел, а тем более прямой умысел.

Так и я ж о том.

Цитата: Маркоман от октября 15, 2012, 12:43
Нет. Должно быть дифференцированное наказание.

Цитата: Маркоман от октября 15, 2012, 12:43

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 12:18
Это значит, что если террорист был бы пойман за руку на месте преступления, его можно было бы на этом самом месте и расстрелять, на заморачиваясь поисками каких бы то ни было аргументов в его защиту.

Опасная позиция.

Для террориста

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 12:18
Это значит, что если террорист был бы пойман за руку на месте преступления, его можно было бы на этом самом месте и расстрелять, на заморачиваясь поисками каких бы то ни было аргументов в его защиту.

Где гарантия, что пойманный террорист на самом деле террорист? А если пойманным террористом окажетесь вы? Вы бы согласились на немедленный расстрел себя?

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 12:54А если заранее предполагать, что справедливого закона в стране быть не может по определению, то грош цена такой стране вместе со всей ее законодательной и исполнительной властью.

Для начала определите, что такое справедливость. Это настолько культурно-зависимое понятие, что всем не угодишь. Для кого-то убить авиадиспетчера, из-за ошибки которого произошла авария — справедливо.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2012, 13:16
Где гарантия, что пойманный террорист на самом деле террорист?

Вы читать умеете, уважаемый? Я же четко сказала:

Цитироватьесли террорист был бы пойман за руку на месте преступления

Или Вам неизвестно устойчивое выражение "поймать за руку"?

Как толковать «поймать за́ руку»?

Вас белорусская милиция может «поймать за́ руку» «на месте преступления» только так, если ей это надо будет.

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 13:27
Или Вам неизвестно устойчивое выражение "поймать за руку"?

Вы компетентны ловить за руку террористов? Если нет, то вы не в теме.

Цитата: Demetrius от октября 15, 2012, 13:27
Как толковать «поймать за́ руку»?

Как положено:
http://ru.wiktionary.org/wiki/поймать_за_руку

И еще раз: я не о белорусской милиции говорила. И не о каком-то конкретном случае.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2012, 13:16
А если пойманным террористом окажетесь вы?

А если бы во взорванном вагоне метро ехала Ваша любимая мама, Ваша любимая дочь или Ваша любимая женщина (выбирайте сами, кто для Вас самый дорогой человек)?
Впрочем, с Вами лично мне говорить не интересно, извините. Разве что в ПР, когда совсем уж нечего делать будет. Да и то вряд ли...

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 13:32
И еще раз: я не о белорусской милиции говорила. И не о каком-то конкретном случае.

Ну так применяться-то Ваши общие рассуждения будут именно к конкретным случаям.

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 13:39
А если бы во взорванном вагоне метро ехала Ваша любимая мама, Ваша любимая дочь или Ваша любимая женщина (выбирайте сами, кто для Вас самый дорогой человек)?

И что, казнь как-то заменила бы маму, дочь или женщину, как-то восполнила потерю?

Я считаю, что просто казнить террористов - это не выход. На смену мёртвым просто будут приходить новые.
Убивать надо терроризм. Если бы можно сделать уровень жизни везде как в Люксембурге каком-нибудь, то может и терроризма не будет?

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2012, 13:47
Если бы можно сделать уровень жизни везде как в Люксембурге каком-нибудь, то может и терроризма не будет?

Будет.
Пока у людей есть хоть что-то святое, будет и терроризм.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2012, 13:47
Если бы можно сделать уровень жизни везде как в Люксембурге каком-нибудь, то может и терроризма не будет?

Нет.
Во-первых, уровень жизни из ничего не берётся, во-вторых, обязательно найдутся завистники, готовые уничтожить вас за то, что ваш уровень жизни выше.
Думаю-таки, что без этого не обойтись.

Цитата: Hellerick от октября 15, 2012, 13:49
Пока у людей есть хоть что-то святое, будет и терроризм.

−много

Вообще не понял, какая связь.

Цитата: Hellerick от октября 15, 2012, 13:49

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2012, 13:47
Если бы можно сделать уровень жизни везде как в Люксембурге каком-нибудь, то может и терроризма не будет?

Будет.
Пока у людей есть хоть что-то святое, будет и терроризм.

Вспомним Банду Баадер-Майнхоф в ФРГ в 1970-е.

Уровень жизни был высокий, но находились немцы ненавидящие свою страну, культуру, и любящие идеалы разрушения Западной Цивилизации.

Да, у них было что-то святое...

Цитата: Demetrius от октября 15, 2012, 13:47
Ну так применяться-то Ваши общие рассуждения будут именно к конкретным случаям.

...и это будет называться передергиванием.

Цитата: Demetrius от октября 15, 2012, 13:47
И что, казнь как-то заменила бы маму, дочь или женщину, как-то восполнила потерю?

Вам, видимо, близка теория толстовства (непротивление злу насилием, всепрощение), и Вы всегда, если Вам врезали по правой щеке, подставляете левую.  Я — нет!