Лингвофорум

Цитата: Lugat от октября 13, 2012, 21:30

Цитата: Юрий Б. от октября 13, 2012, 21:16
Кстати, замечаете, что сейчас эта кампания повторяется вновь? Опять вытащили из архива старые аргументы, советский строй сейчас ругают так, как будто сейчас 1990 год и для нас актуальные какие-то его заморочки, которых уже двадцать лет как нет.
При это, во главе сам Путин - сам же и зачитывает те старинные антисоветские мифы.

Я мало осведомлен об идеологических кампаниях политтехнологов в вашей стране, я даже своей страны не смотрю телевидение — давно уже сей антиквариат выброшен в утиль. Но имею возможность просматривать списки изданной литературы на либрусеке и флибусте — впечатление безрадостное, словно власти намеренно развращают молодежь обеливанием тоталитаризма и внедряя в сознание ксенофобию — против американцев, евреев, украинцев, балтов, грузин, молдован, кавказцев даже своей страны, негров, мусульман и прочая, и прочая... 

У кого чё болит, тому такая пропаганда и чудится.

Цитата: Hellerick от октября 13, 2012, 21:53
У кого чё болит, тому такая пропаганда и чудится.

Да не чудится, дружище! Реально видно из списка издаваемой литературы. Прямо чудо из чудес — наиболее выгодные с коммерческой точки зрения оказываются — как раз те книги, что... против коммерции же и выступают. 

Цитата: Lugat от октября 13, 2012, 22:02

Цитата: Hellerick от октября 13, 2012, 21:53
У кого чё болит, тому такая пропаганда и чудится.

Да не чудится, дружище! Реально видно из списка издаваемой литературы. Прямо чудо из чудес — наиболее выгодные с коммерческой точки зрения оказываются — как раз те книги, что... против коммерции же и выступают. 

Какая связь между «наиболее выгодные с коммерческой точки зрения» и «власти намеренно развращают»?
Народ читает то, что хочет читать.

Цитата: Hellerick от октября 13, 2012, 22:05
Какая связь между «наиболее выгодные с коммерческой точки зрения» и «власти намеренно развращают»?
Народ читает то, что хочет читать.

И власти поволяют издавать литературу, в большей части направленную против них? А коммерческие издательства, в стремлении к коммерческой выгоде,  выпускают литературу даже направленную против коммерции, сиречь пропагандирующую коммунизм? И те и другие пилят стул, на котором сидят?  Дела Твои, Господи! 

Цитата: Lugat от октября 13, 2012, 22:27
пилят стул, на котором сидят?  Дела Твои, Господи! 

C'est la vie.

Цитата: Lugat от октября 13, 2012, 21:30Но имею возможность просматривать списки изданной литературы на либрусеке и флибусте — впечатление безрадостное, словно власти намеренно развращают молодежь обеливанием тоталитаризма

Вообще-то, всю те отбеливающие тоталитаризм литературу пишет оппозиция, советское сопротивление, которое не сдалось перед Ельциным и замышляет обратный переворот, свержение ельцинщины. Если бы Вы смотрели эту писанину не только в интернете, но и в бумаге, то знали бы, что ее распространяют как бы из-под полы, в "официальных" ларьках ее нет, найти ее можна на специальных постах "бойцов", советского сопротивления, я ж говорю, туды его в качель.

Содержимое литературы сводится к тому, что у нас в начале 90-х разрушили великую Империю "демократы", "ельциноиды" - и, авторы, как правило, противники Ельцина еще с 1990 года, замышляют, как бы вернуть все обратно. Нас в начале 90-х оккупировал "свободный демократический мир", и авторы - борцы с оккупацией, партизаны. "Обеливание" Сталина сводится к критике того, что передают по телевизору о нем. А поскольку и Путин, и Медведев - большие энтузиасты развенчания культа личности, постоянно говорят, что в нашей стране надо проводить десталинизацию, избавление психологии народа от тоталитарного прошлого - раз вожди так говорят, то и по телевизору антисоветчины показывают больше, чем рекламы.

"Сталинисты" как раз в своих книжках возмущаются этими телевизиоными "демократами".

Цитироватьи внедряя в сознание ксенофобию — против американцев, евреев,

Вообще, то обвинение в ксенофобии - это было главное обвинение, которое предъявлялось в свое время властями к оппозиционерам. Тут и законы о борьбе с экстремизмом вводили как средство от ксенофобии. По телевизору каждый день говорили что-нибудь про проклятых бритоголовых "фашистов", которые гоняются за "чурками" с обрезком трубы, в таком образе представляли оппозицию вообще. Исторически сравнивали советских реваншистов с реваншистами в Германии 20-х годов. Все молодежные организации, акции имели целью "чтобы молодежь не заразилась фашизмом". Фашистские идеи очень романтичны для молодежи, да. Де еще у нас страна такая - только недавно избавилась от имперства, дорогой Борис Николаевич избавил... Так что у нас в населении очень сильны фашистские идеи. При Президенте РФ образовали целую общественную палату борцов с тоталитаризмом, все "герои 90-х" туда записались.

Но ключевое слово в обвинениях - "ксенофобия" все-таки, даже не "фашизм". А ключевое "положительное" слово - "толерантность".

Несколько лет назад (~2008) эта, основанная на обвинении оппозиции в "ксенофобии", "фашизме", пропаганда, да, заткнулась.

Цитироватьукраинцев, балтов, грузин, молдован, кавказцев даже своей страны, негров, мусульман и прочая, и прочая... 

Ну, в середине 0-х главными врагами власти, главными "революционерами", подпольщиками представляли скинхедов - по телевизору постоянно крутились передачи о том, как по-ксенофобски те относятся к приезжим из южных республик ("чуркам"). Бритоголовый скинхед, вдохновленный идеей "бить черножопых тварей". В таком образе представляли оппозицию вообще. Соответственно, положительный образ - "демократия", "толерантность", "антифашизм" - ключевые слова лозунгов. Кампания по искоренению фашисткой символики была (а свастик у нас на стенах много намалевано, надолго хватило), в ходе нее, кстати, запретили и символику антифашистского подполья Германии 30-х, как "призывающую к свержению существующего строя".

Тогда скажешь, что ты оппозиционер - "ах, да ты, значит скинхед, режешь ночью ножичком черножопых тварей".

Это, повторюсь, где-то до выборов Медведева, с пиком в 2005-2007гг, потом про "фашизм" заткнулись (но антисоветизм остался, с фашистким душком антисоветизм), но до этого два лагеря назывались "фашисты" и "демократы", или, по другой терминологии "патриоты" и "дерьмократы" - одни обвиняли других, что те американские оккупанты, развалившие и захватившие страну в начале 90-х; другие первых - в "тоталитаризме".

В то время еще существовала конспирологическая теория, что все это проводится специально, чтобы рейтинг фашистам подкрутить.

Цитата: Lugat от октября 13, 2012, 22:27
И власти поволяют издавать литературу, в большей части направленную против них?

Я ж говорю, это подпольные издания.

Цитата: Юрий Б. от октября 13, 2012, 23:17
Я ж говорю, это подпольные издания.

Может быть, может быть... Мне, иностранцу, только это и видно. 

Цитата: Lugat от октября 13, 2012, 12:52
Да как раз годы 1988-1990-е — для нас были самыми счастливыми. Это годы пробудившихся надежд. На эти годы как раз приходится появление целой плеяды имен перестроечного Возрождения: Тальков, Гребенщиков, Цой, Шевчук, Бутусов и многих других, записями которых мы заслушивались в те годы.

Тальков выступал с 1973 года. Шевчук - с 1979. Гребенщиков - с 1972. Цой - с 1981. Бутусов - с 1978.

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 18:52
Тальков выступал с 1973 года. Шевчук - с 1979. Гребенщиков - с 1972. Цой - с 1981. Бутусов - с 1978.

I know.
Однако известными и популярными на весь союз они стали в годы перестройки. Например, Тальков своей песней «Листая старую тетрадь», ну и остальные... Вы поняли. Я уже не говорю за плеяду и наших отечественных исполнителей.

(wiki/ru) Весенние_ритмы._Тбилиси-80

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 20:04
(wiki/ru) Весенние_ритмы._Тбилиси-80

И чё?  Разве это что-то изменит в убеждении, что массовую популярность вышеупомянутые исполнители приобрели в годы, по праву называемые перестроечным Возрождением?

Что такое массовая популярность? Тальков, например, никогда популярен не был.

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 21:04
Что такое массовая популярность? Тальков, например, никогда популярен не был.

Славу ему принесла упомянутая мной выше песня, заодно и ненависть коммунистов.

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 21:04
Что такое массовая популярность? Тальков, например, никогда популярен не был.

Опровергатели такие опровергатели.

"Массовая популярность" == популярность среди антисоветчиков? Очень релевантно, да.

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 21:42
"Массовая популярность" == популярность среди антисоветчиков? Очень релевантно, да.

Как ни странно, в этом-то случае я полностью согласен с Юрием Б. Тогда мы все были антисоветчиками, как вы, моло́дежь, сейчас антидемократы и антилибералы.

Не знаю, кто такое вы, но Талькова и Шевчука (в отличие от прочих перечисленных) я в указанные годы нигде не слышал.

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 21:48
Не знаю, кто такое вы, но Талькова и Шевчука (в отличие от прочих перечисленных) я в указанные годы нигде не слышал.

И «Взгляд» не смотрели с В. Листьевым и А. Политковским, и «До и после полуночи» с В. Молчановым? 

Конечно же, Шевчука, Цоя и Гребенщикова знали до перестройки. Как раз с наступлением оной пошли им обвинения в попсовых приемах.

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 21:04Тальков, например, никогда популярен не был.

О_о

Цитата: Bhudh от октября 15, 2012, 00:29

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2012, 21:04Тальков, например, никогда популярен не был.

О_о

Всё нормально. В том мире, в котором Армстронг и Олдрин не гуляли по Луне, Талькова вполне могло и не быть вообще.

Не понимаю, почему попсаря националиста Талькова ставят в один ряд с рокерами

Цитата: antic от октября 15, 2012, 02:44
Не понимаю, почему попсаря националиста Талькова ставят в один ряд с рокерами

Тогда нам понравился. Крепко он коммунистов своей песней ударил. А что националист — то лишь бы не шовинист.
Националист — это ругательное слово только в лексиконе имперских шовинистов.
Для нас — интернационализм невозможен без национализма, иначе это будет — интернулизм.

Если Тальков был так популярен, то почему он решил сняться в порнофильме "Царь Иван Грозный"? Мало денег платили за популярность?