Тенгвар для русского без диакритики

Автор Букволюб, октября 3, 2012, 16:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Букволюб

Найдя в сети пару опытов русского тенгвара, доработах сие ради удовольствия. Уважаемые предшественники в своих проектах пользили диакритику, как наследство языка эльфов. Однако для русского таки удобнее полноценные буквы для гласных, что и сделах.
О практическом удобстве тут речь , разумеется, не идёт -- мне просто нравится красота и стройность самой толкиеновской "фонетической таблицы".
Заманчиво также сделать отдельно заглавные и разработать слитную рукопись. Выложу наработки, если будет интерес к теме.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

amdf

Узнаю́ свою таблицу.
Выбор знаков для гласных мне не нравится. Ведь в тенгваре существовали традиции записи гласных без диакритики, надо было их брать за основу, а не просто присваивать значения свободным символам таблицы. Выглядит так же, как транслит русского языка, где я = й,  ш = w и тому подобное.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Букволюб

1. Как писались гласные без диакритики?
2. Значения не "просто присваивались", а примерно соответно зоне звукообразования (если вы понимаете, о чём я).
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

amdf

Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Букволюб

Ничего не понях. Рисунков там нет, а вместо текстов у меня отражаются козябры.
Уж не сочтите за труд -- выложите картинку что-ли... Надеюсь, что вы подвидите именно гласные без диакритики, а не гласоноситель "i/j"
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

amdf

1. Белериандский вариант
2. Стихотворение Элберет Гилтониэль, записанное белериандским вариантом.
3. Синдарин без гласных диакритик.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Букволюб

Благодарю!

Правда, из неизвестных мне бесспорных гласных букв там есть только "а" ("y, œ" -- под большим вопросом) -- итого их там 5, но подумаю как её пользить, и как образовывать логические йотированные буквы-пары в данной графической парадигме. 

Заодно просвятите пожалуйста, что значат буквы на рисунке (кроме отмеченных точками). Взято из шрифта.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

amdf

Самый нижний ряд - цифры, кажется, остальные - разные графические варианты. В общем, у Толкина каждый из этих знаков чего-то там обозначал. Верхние ряды - лигатуры, можно использовать при адаптации тенгвара к разным языкам.

Как обозначать йотацию? Если без диакритик, то я бы просто комбинировал с йотом, и всё. Отдельные парные буквы, на мой взгляд, не нужны. Ну или одну диакритику, точку, означающую "и", оставить, и помещать её над йотированными буквами. Так же как в русском значок "кратка" в "й".
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Hellerick


Букволюб

Цитата: amdf от октября  4, 2012, 16:59Отдельные парные буквы, на мой взгляд, не нужны.
По большому счёту сам Тенгвар не нужен. Поэтому всё зависит не от практической его полезности, а от поставленной задачи ума.
Поставих одну -- реших так; постависте другую -- решисте сяк. Все довольны.

ПС: В тенгва-матрице нашлось место даже для юсов. Для польского что ль приспособить...
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

amdf

Просто парные буквы для йотированных окончательно и бесповоротно делают из тенгвара кириллицу. А это, на мой взгляд, неправильно. Отдельные элементы кириллицы в тенгвар, конечно, можно привнести, но не обязательно переносить туда все особенности кириллицы.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Букволюб

Употребления в человеческих языках колонки "quesse" для обозначения нелабиализованных уже "окончательно и бесповоротно"  сделало из тенгвара не логичную графическую матрицу а лишь противоречивую человеческую адаптацию. Полагаю, вы на это не обратили внимание, поскольку сие сделано Профессором, а не нп. мною.

Для русского же языка, если блюсти идею тенгвара, нужно вообще изобретать пятую колонку.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Букволюб

Например, вот так.

Хотя, если быть фонетически дотошным, то нужно ввести и шестую колонку. Горизонталь нейотированых гласных выстроится идеально. Однако в шестой колонке совсем не окажется согласных. Поэтому для русского это практически это не надо.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Букволюб

Путем дальнейшей "реконструкции" гласные в тенгваре приобрели форму архетипов (7-я строка).
Правда красивее быб вопреки фонетической логике поменять местами пару "я-а" с парой "е-э". Тогда "я" оказалась бы аккрурат под "ѧ". К тому  начертание в форме "с" пользилось для "а" у Профессора. Но пока не решихся...

Поэзия красивенько так получается. Хотя далеко не всякая, понятно...
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Букволюб

Да, с некоторым нарушением фонетической логики по привязке тенгв к фонемам, получается удобшая для русского буквица. Нп. здесь "е" похоже на "ё"; "я" -- на "ѧ".
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Demetrius

Цитата: Hellerick от октября  4, 2012, 17:13
Какая всё-таки мерзость этот тенгвар.
Не мерзость, но выглядит так себе из-за повторяющихся элементов.

Bhudh

Цитата: Букволюб от октября 11, 2012, 16:10здесь "е" похоже на "ё"
Какое к чёрту ё⁈
Написано же — «для русского без диакритики»!
Да, и й тоже выкиньте...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Букволюб

Цитата: Bhudh от октября 11, 2012, 16:27Какое к чёрту ё⁈
Написано же — «для русского без диакритики»!
???
ЦитироватьДа, и й тоже выкиньте...
Здесь точки над "й/ь" факультативны (в отличие от "классического" тенгвара).
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр