Лингвофорум

Насколько я могу судить, при погружении в среду взрослый может быстро научиться, за несколько месяцев, понимать почти всю разговорную речь. Но сам он всё равно будет строить предложения с кривыми ошибками, долго и мучительно; и нечто с лексикой и грамматикой посложнее бытовой разговорной речи может уже не улавливать совсем.

Цитата: Damaskin от сентября 29, 2012, 00:40
Почему? Помнится, многие с одобрением отзывались о популярной серии "Язык X за три месяца".

На мой взгляд, в этой серии есть и хорошие, и плохие учебники. Например, у меня есть "Польский за три месяца" и "Шведский за три месяца". Первая книга - неплохой самоучитель для начального уровня. Вторая - гораздо хуже, грамматика даётся как-то слишком сжато и отрывочно, да и о фонетике можно было написать подробнее.

Я сужу по книге «Иврит за три месяца»...

Цитата: Alexi84 от сентября 30, 2012, 19:25

Цитата: Damaskin от сентября 29, 2012, 00:40
Почему? Помнится, многие с одобрением отзывались о популярной серии "Язык X за три месяца".

На мой взгляд, в этой серии есть и хорошие, и плохие учебники. Например, у меня есть "Польский за три месяца" и "Шведский за три месяца". Первая книга - неплохой самоучитель для начального уровня. Вторая - гораздо хуже, грамматика даётся как-то слишком сжато и отрывочно, да и о фонетике можно было написать подробнее.

Может они одинаково плохи, просто носителю русского языка проще понимать польскую грамматику, чем шведскую?

Цитата: Alexi84 от сентября 30, 2012, 19:25
Например, у меня есть "Польский за три месяца" и "Шведский за три месяца".

Первая у меня есть, второй нет. Но если бы я решил на хорошем уровне освоить польский, то взялся бы за более серьезный учебник.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 29, 2012, 21:45
Насколько я могу судить, при погружении в среду взрослый может быстро научиться, за несколько месяцев, понимать почти всю разговорную речь. Но сам он всё равно будет строить предложения с кривыми ошибками, долго и мучительно; и нечто с лексикой и грамматикой посложнее бытовой разговорной речи может уже не улавливать совсем.

Т.е. став англомыслящим вам для выражения желаемого приходится "строить предложения с кривыми ошибками, долго и мучительно"?

Все уроки уроки языков на ЛФ.

Ну а чего ты ожидал? Сделать хороший учебник — нужно много времени и сил. Проще грамматику написать

Цитата: Juuurgen от октября  1, 2012, 12:15
Ну а чего ты ожидал? Сделать хороший учебник — нужно много времени и сил. Проще грамматику написать

...и сверх -  нужны некие способности и понимание - как лучше учить, да.

Цитата: Juuurgen от октября  1, 2012, 12:15
Ну а чего ты ожидал? Сделать хороший учебник — нужно много времени и сил. Проще грамматику написать

Здрасьте! А методику преподавания куда девать? Или на ЛФ, составляя уроки, методика ненужна?!

Методика сама собой подразумевается.
И все равно нужно много времени и сил.

Цитата: Damaskin от сентября 29, 2012, 17:02

Цитата: Alexandra A от сентября 29, 2012, 16:26
Очень плохие учебники - это англо-язычные учебники валлийского и ирландского.

Вы какие учебники имеете ввиду? Современные или те, которые писались в 19 веке?

Современные конечно.

Которые дают для валлийского языка

"положительные и отрицательные формы" в спряжении глаголов.

Учебники 19 века выпущенные в Британии - отличные! Самые лучшие!

(Я сделала прорыв в изучении ирландского только после того грамматического справочника 1845, которому открыла целую тему в кельтском разделе.)

Ну я пытался че-то сделать, правда успехов никаких

А так ли важна методика? Всю школу долбят по методике и безрезультатно. Может урокам лучше в игровой форме быть?

Цитата: winter cat от октября  1, 2012, 15:41
Всю школу долбят по методике и безрезультатно.

Я бы не сказал по собственному опыту.

Для игривой формы нужна тоже методика. В каждом языке есть профессионалы создают учебники по наростающей сложности с адекватно подобранной лексикой и темами для уроков. Здесь этого невидно.

Цитата: Князь Мышкин от октября  1, 2012, 15:49
В каждом языке есть профессионалы создают учебники по наростающей сложности с адекватно подобранной лексикой и темами для уроков.

У каждого свои представления об "адекватно подобранной лексике". А темы урока... Вы какие предпочитаете: "Глаголы второго спряжения" или "В аптеке"?

Цитата: winter cat от октября  1, 2012, 15:41
Может урокам лучше в игровой форме быть?

Если речь идет о начальной школе - то наверное. Но игровая форма - самая сложная для преподавателя, там методику надо очень хорошо продумывать.

Цитата: Damaskin от октября  1, 2012, 16:03
А темы урока... Вы какие предпочитаете: "Глаголы второго спряжения" или "В аптеке"?

Комбинация этих двух вещей возможна и нужна. Чтобы что-либо создавать в виде уроков, нужно знать язык на уровне профессионала-преподавателя.

Цитата: Князь Мышкин от октября  1, 2012, 16:10
Комбинация этих двух вещей возможна и нужна. Чтобы что-либо создавать в виде уроков, нужно знать язык на уровне профессионала-преподавателя.

Подобная комбинация выглядит убого. Оптимально - грамматический учебник, потом - заучивание диалогов и полезных выражений по разговорному учебнику. 

Видимо Вы не видели хороших учебников. Напрмер учебник немецкого Delfin (http://www.hueber.de/delfin/) умудряется совмещать интересные и актуальные темы с грамматикой и лексикой.

Цитата: Князь Мышкин от октября  1, 2012, 16:26
Видимо Вы не видели хороших учебников. Напрмер учебник немецкого Delfin (http://www.hueber.de/delfin/) умудряется совмещать интересные и актуальные темы с грамматикой и лексикой.

Это, по вашему мнению, хороший учебник для начинающих? Не говоря уже о том, что учебник полностью написан на немецком (допустим, человек занимается с преподавателем, который ему переведет все объяснения), для понимания диалога из первого урока надо уже знать кучу грамматики.

Изучать язык одному — надо быть гением.

Цитата: Князь Мышкин от октября  1, 2012, 17:33
Изучать язык одному — надо быть гением.

Сколько тут на форуме гениев

Но дело даже не в этом. Попробуйте учить кого-то, кто вообще не знает немецкого языка, по этому учебнику. Для того, чтобы он понял диалог из первого урока, вам придется долго объяснять ему грамматику и давать на нее упражнения, которых в учебнике просто нет.
Так что ваша ссылка - очень по теме. Худшего учебника немецкого я пока не видел.

Ваша позиция ясна. Мне нечего больше Вам сказать, на этом, друмаю, разговор с Вами о таких сложных вещах закончим.