Лингвофорум

Задача: разработать язык с такими свойствами: чтобы
1) научиться понимать этот язык было сравнительно легко, так что толпа будет способна выполнять приказы;
2) также можно, приложив некоторые усилия, научиться говорить на ломаном языке; зато
3) научиться говорить на этом языке, не делая ошибок, практически невозможно.

Цитата: Солохин от сентября 30, 2012, 16:31Контекст тут

Этой цели достичь легко. Всем, кроме элиты, ампутировать языки.

Плохой вариант. Не выполняется пункт 2.
Ведь толпа должна уметь ответить на поставленный господином вопрос.

Цитата: Солохин от сентября 30, 2012, 16:35
1) научиться понимать этот язык было сравнительно легко, так что толпа будет способна выполнять приказы;

Цитата: Солохин от сентября 30, 2012, 16:35
3) научиться говорить на этом языке, не делая ошибок, практически невозможно.

Эти два пункта вместе мне, неучу, сразу напоминают о склонении немецких прилагательных.

Цитата: Солохин от сентября 30, 2012, 16:35
Задача: разработать язык с такими свойствами: чтобы
1) научиться понимать этот язык было сравнительно легко, так что толпа будет способна выполнять приказы;
2) также можно, приложив некоторые усилия, научиться говорить на ломаном языке; зато
3) научиться говорить на этом языке, не делая ошибок, практически невозможно.

Проще сделать так. Для "быдла" вводится общий язык, легкий для обучения. Его же изучает и элита. Но при этом у элиты есть свой язык, который "быдлу" запрещено изучать. Для языка "быдла" подходит эсперанто, для языка элиты - любой национальный язык. 

Да, двуязычность - это самое легкое решение. Самой жизнью подсказываемое.

Но вот у меня такой каприз: хочется совместить две эти функции в одном языке.
Для меня это важно теоретически.
Я хочу понять: возможно ли это?

Или невозможно? и многоязычность (минимум двуязычность) по самой сути своей требуется принципом элитарности? выводится из него?
Вот суть задачи. Доказать/опровергнуть эту гипотезу.

Если такой язык возможен, то гипотеза ошибочна.
Если невозможен - правдоподобна.

Русский язык.

Именно русский? или смысл ответа в том, что: любой национальный язык.

Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 16:57
Русский язык.

У русского, как и у остальных славянских языков есть один минус - слишком большое фонетическое разнообразие окончаний. Я недаром упомянул выше немецкие прилагательные: при однообразии окончаний выше вероятность употребить их неправильно.

В вашей задаче не учтено одно: "быдло" надо разделять между собой. То есть у него не должно быть общего языка. Что мы и имеем в реальности. 

Цитата: Солохин от сентября 30, 2012, 16:35
1) научиться понимать этот язык было сравнительно легко, так что толпа будет способна выполнять приказы;
2) также можно, приложив некоторые усилия, научиться говорить на ломаном языке; зато
3) научиться говорить на этом языке, не делая ошибок, практически невозможно.

По-моему, под эти требования подходит любой естестенный язык. Особенно если а) понимать достаточно только приказы б) лишить "быдло" возможности получать образование на уровне элиты.

Язык с кучей исключений, сложных звуков и нюансов. Взять хотя бы английский. «Массы» говорят на кокни и афроамериканском, а элита использует RP.

Цитата: Damaskin от сентября 30, 2012, 17:04
В вашей задаче не учтено одно: "быдло" надо разделять между собой. То есть у него не должно быть общего языка. Что мы и имеем в реальности. 

Я уже понял: Вы, как и я, ощущаете связь между многоязычностью и элитарностью. Но мне хочется понять, насколько глубока эта связь, насколько она необходима?

Может ли быть элитарная структура человечества (аристократическая система) при одноязычии? Или это невозможно?

Цитата: Солохин от сентября 30, 2012, 17:00
Именно русский? или смысл ответа в том, что: любой национальный язык.

Лучше всего при этом заставить быдло говорить по-болгарски как на родном языке.

Болгарин выучить русский язык не в состоянии в принципе!

При этом понимать русский язык, и коряво отвечать на вопросы - он сможет без большого труда.

Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 17:08
Болгарин выучить русский язык не в состоянии в принципе!

Скажите об этом Филиппу Киркорову.

Цитата: Unicum от сентября 30, 2012, 17:13

Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 17:08
Болгарин выучить русский язык не в состоянии в принципе!

Скажите об этом Филиппу Киркорову.

А когда он приехал в Россию и начал говорить по-русски?

Если так вообще - то задача поставленная в начале темы - невыполнима.

Уж если человек с родным болгарским языком, довольно примитивным - может выучить такой сложнейший язык как русский (и я уверена что болгарская фонетика отличается от русской!) - ну тогда человек на слух, при долгом слушании и общении - может выучить любой язык?!

Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 17:17
ну тогда человек на слух, при долгом слушании и общении - может выучить любой язык?!

да.

Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 17:17
Уж если человек с родным болгарским языком, довольно примитивным

Язык не может быть примитивным.

Цитата: Вадимий от сентября 30, 2012, 17:24

Цитата: Alexandra A от сентября 30, 2012, 17:17
ну тогда человек на слух, при долгом слушании и общении - может выучить любой язык?!

да

Труднее всего выучить фонетику языка который довольно родственный твоему.

Труднее всего выучить синтаксис языка в котором многие слова похожи, и синтаксис частично совпадает.

При этом пара русский/болгарский - идеальный вариант вот такого примера.

Цитата: Солохин от сентября 30, 2012, 17:08
Может ли быть элитарная структура человечества (аристократическая система) при одноязычии? Или это невозможно?

Почему нет? Как правило, аристократия любой страны говорила примерно на том же языке, что и простой народ. Если в рамках одной страны одноязычие не мешает элитарной структуре, то вряд ли оно помешает, даже если создать некую общемировую империю.

Цитата: Вадимий от сентября 30, 2012, 17:24

Язык не может быть примитивным.

Может ли человек быть первобытным?

Цитата: Валер от сентября 30, 2012, 17:57
Может ли человек быть первобытным?

А чё это такое? Без понятия, не антрополог. Вроде антропологи что-то там говорили, наверно.

Цитата: Damaskin от сентября 30, 2012, 17:28Как правило, аристократия любой страны говорила примерно на том же языке, что и простой народ.

Угу. Особенно в древнем Риме и в древнеиндийских империях.

Цитата: Вадимий от сентября 30, 2012, 17:57

Цитата: Валер от сентября 30, 2012, 17:57
Может ли человек быть первобытным?

А чё это такое? Без понятия, не антрополог. Вроде антропологи что-то там говорили, наверно.

Что, чтобы поверить в первобытных людей уже нужно быть антропологом? До чего техника дошла..

Цитата: Lodur от сентября 30, 2012, 17:58
Угу. Особенно в древнем Риме и в древнеиндийских империях.

Я не сказал "всегда". Впрочем, патриции и плебеи в древнем Риме говорили на одном языке. Так что ваш первый пример не совсем удачен

Цитата: Lodur от сентября 30, 2012, 17:58Особенно в древнем Риме

Там-то наверняка на одном. Ну или билингвизм у всех.
А вот в Древнем Риме...