Лингвофорум

Цитата: mnashe от сентября 19, 2012, 15:29
Так что диакритика вообще не рассматривалась как вариант — если доступна диакритика, то доступна и кириллица.

Тащемта если доступна кириллица, то доступна и эллиница, и грузиница, и армяница - это повод писать названия на картах всеми алфавитами вперемешку?

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2012, 16:50

Цитата: mnashe от сентября 19, 2012, 15:29
Так что диакритика вообще не рассматривалась как вариант — если доступна диакритика, то доступна и кириллица.

Тащемта если доступна кириллица, то доступна и эллиница, и грузиница, и армяница - это повод писать названия на картах всеми алфавитами вперемешку?

В смысле ? Разве Вы строите 1 письменность для всех языков мира ? А если нет , тогда действительно должны быть русские карты с кириллицей , китайские с иероглификой , английские с латиницей-26 и т.д.

На http://maps.nationalgeographic.com/map-machine#s=r&c=41.244772343082076, 44.21585083007812&z=9 русские, грузинские и армянские названия латиницей-26, а у латинописьменных языков ихними национальными алфавитами!

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2012, 16:50
Тащемта если доступна кириллица, то доступна и эллиница, и грузиница, и армяница - это повод писать названия на картах всеми алфавитами вперемешку?

Карты — особый разговор.
Тут надо знать целевую аудиторию.
Кому-то лучше будет в оригинальном написании, кому-то — в транскрипции средствами его языка (zashtsheeshtsh...), кому-то — транслитерацию на некоторую стандартизованную латиницу с диакритикой (приемлемость такого варианта сильно зависит от языка), а по мне так лучше всего написание на языке / языках страны + IPA.
Универсального варианта, удобного для всех, нет. Только в цифровом варианте можно реализовать универсальность (переключением).

И паспорта тоже кому как? Для каждой страны въезда свой?

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2012, 18:21
И паспорта тоже кому как? Для каждой страны въезда свой?

Для паспортов каждая страна должна принять стандартную систему транслитерации, + обязательно IPA.
Желательна также аудиозапись (в цифровых паспортах).
Без IPA каждому чиновнику придётся учить системы транслитерации каждой страны.
Навязать всем странам единую систему — плохой вариант, поскольку удобная для одного языка неудобна для другого (из-за разного набора фонем).

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2012, 18:21
И паспорта тоже кому как? Для каждой страны въезда свой?

Кстати, о паспортах! Стар стал, забывать начал... 
Всё хотел спросить о нововведениях в кодировке российских заграничных паспортов, где, скажем, Вячеслав Васильевич кодируют как:
<<V83ESLAV<VASIL9EVI3<<
Неужто таки латиница + цифры? 

Ещё вариант для паспортов, компромиссный:
Разрешить каждой стране свою собственную стандартную систему латинизации, но:
все буквы, используемые в значении, отличном от общего стандарта, должны быть помечены диакритикой.
Всем странам, чья обычная письменность основана на латинице, — поблажка.
Таким образом, англичане и французы могут пользоваться своей чудовищной орфографией, но арабы и индусы должны помечать J и Y диакритикой (хотя их значения такие же, как в английском).
Однако IPA обязательно нужен в паспорте. Хотя бы упрощённый, с учётом фонем исходного языка.

Говорящий паспорт круче.

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2012, 19:19
Говорящий паспорт круче.

Это я уже упомянул.

у меня в загранпаспорте сначало было Romаn Аndryеyеv, сейчас Romаn Аndrеyеv, а у одного россиянина моего однофамильца видел Аndrееv, сейчас фиг поймешь, нет устоявшихся нормальных норм

SIVERION, а как вы относитесь к общей платформе? http://lingvowiki.info/w/Участник:Alone_Coder/Общая_платформа_для_русской_латиницы

с именами не легче, записывают и Sеrgіy и Sеrgіj и Sеrgіі, ну или Sеrhіj, Sеrhіj, Sеrhіі

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2012, 16:50

Цитата: mnashe от сентября 19, 2012, 15:29
Так что диакритика вообще не рассматривалась как вариант — если доступна диакритика, то доступна и кириллица.

Тащемта если доступна кириллица, то доступна и эллиница, и грузиница, и армяница - это повод писать названия на картах всеми алфавитами вперемешку?

Так вроде Гуглокарты так и делают.

А с паспортами да. Помню раньше, в 90-ч писали на французский манер, "у" передавали как "ou".
Отдельно - как записываются татарские фамилии на русском. А потом как их пишут латиницей, так что турки, к примеру их тюркско-арабские корни просто не видят. 

Цитата: SIVERION от сентября 19, 2012, 19:58
с именами не легче, записывают и Sеrgіy и Sеrgіj и Sеrgіі, ну или Sеrhіj, Sеrhіj, Sеrhіі

Вроде бы у ФМС есть какие-то ГОСТы и стандарты?

Цитата: SIVERION от сентября 19, 2012, 19:58
с именами не легче, записывают и Sеrgіy и Sеrgіj и Sеrgіі, ну или Sеrhіj, Sеrhіj, Sеrhіі

Сейчас-то нас обязали, если не заявлено другое, транслитерировать названия улиц, фирм, имена и фамилии людей по стандарту принятому Постановлением Кабинета Министров Украины № 55 от 27.01.2010 г.
http://translit.kh.ua/?passport

Цитата: Lugat от сентября 19, 2012, 20:18

Цитата: SIVERION от сентября 19, 2012, 19:58
с именами не легче, записывают и Sеrgіy и Sеrgіj и Sеrgіі, ну или Sеrhіj, Sеrhіj, Sеrhіі

Сейчас-то нас обязали, если не заявлено другое, транслитерировать названия улиц, фирм, имена и фамилии людей по стандарту принятому Постановлением Кабинета Министров Украины № 55 от 27.01.2010 г.
http://translit.kh.ua/?passport

У знакомого украинца в паспорте имя написано как Mykyta, турки при попытке прочтения выдают синий экран. 

Цитата: Red Khan от сентября 19, 2012, 20:21
У знакомого украинца в паспорте имя написано как Mykyta, турки при попытке прочтения выдают синий экран. 

А вот туркмены прочли бы вполне сносно. 

[mʲkʲta] это прикольно .

Тема уже не раз здесь появлялась.
Мне порой приходится посылать скрин-шоты карт какого-нибудь места России американцам, а потом это место упоминать в своём письме. Пользуюсь для этого картами Microsoft http://www.bing.com/maps/. Google не могу заставить дать мне карту с названиями латиницей. Кстати, на картах Microsoft вполне приемлемая транслитерация. Например, Артём записан как Artёm (я вставил русскую ё, там, конечно, литинское e с двумя точками). Правда, Орёл, как и везде, где я видел, Orel. Вряд ли американец правильно прочтёт Krasnyy Oktyabr' или Belyye Berega, но всё же там Andreyevka и другие достаточно точные транслитерации.

Цитата: Ильич от сентября 20, 2012, 13:14Google не могу заставить дать мне карту с названиями латиницей.

Странно. Открыл сейчас гуглокарты — и вся Западная Европа в латинских названиях...

А ларчик просто открывается: надо всего лишь убрать галочку с пункта «Русский».

Цитата: Red Khan от сентября 19, 2012, 20:13
Отдельно - как записываются татарские фамилии на русском. А потом как их пишут латиницей, так что турки, к примеру их тюркско-арабские корни просто не видят. 

Да, жуткая проблема 
А то, что сами турки записывают арабизмы так, что их не всегда арабы видят - это нормально? 

Цитата: Чайник777 от сентября 20, 2012, 16:12

Цитата: Red Khan от сентября 19, 2012, 20:13
Отдельно - как записываются татарские фамилии на русском. А потом как их пишут латиницей, так что турки, к примеру их тюркско-арабские корни просто не видят. 

Да, жуткая проблема 

Бывает что у братьев-сёстёр разные фамилии или отчества.

Цитата: Чайник777 от сентября 20, 2012, 16:12
А то, что сами турки записывают арабизмы так, что их не всегда арабы видят - это нормально? 

Немного надоедает, когда каждому турку приходится говорить что Khusainov, к примеру, это на самом Hüseyinov.
А с арабами да, проблемы. Но я же не араб. 

http://www.gazeteciler.com/gundem/esad-mi-esed-mi-polemiginde-son-noktayi-aa-koydu-49970h.html

ЦитироватьÇin Devlet Başkanı: Hu Jintao

Çin Başbakanı: Vın Ciabao

Не последовательно.

Цитата: Bhudh от сентября 20, 2012, 14:26

Цитата: Ильич от сентября 20, 2012, 13:14Google не могу заставить дать мне карту с названиями латиницей.

Странно. Открыл сейчас гуглокарты — и вся Западная Европа в латинских названиях...

А ларчик просто открывается: надо всего лишь убрать галочку с пункта «Русский».

Ничего странного, я уже привык, что здесь редко кто читает чужие сообщения перед тем, как их комментировать.

Попробую ещё раз, только короче и с выделением.

Цитата: Ильич от сентября 20, 2012, 13:14
Мне порой приходится посылать скрин-шоты карт какого-нибудь места России американцам, а потом это место упоминать в своём письме.

А с Западной Европой проблем нет - есть и на своём языке, есть и по-русски (если галочку не убирать).