Лингвофорум

Связано ли это слово со словом "мясо"?

а что он значит в латышском?

Тело, семантически можно связать с мясом. Не имея под рукой этимологического словаря латышского языка, я смею предпологать, что это заимствование из славянских. В латышском само мясо — gaļa.

Цитата: Князь Мышкин от сентября 17, 2012, 22:55
смею предпологать, что это заимствование из славянских

Прямо deus ex machina у вас.

Цитата: Фасмер о русском мясе от ORIGIN: Родственно др.-прусск. mensā "мясо", др.-инд. māṃsám ср. р. "мясо", лтш. mìesa "живое тело", гот. mimz "мясо", алб. mish наряду с др.-инд. mās-, арм. mis

Что за появляющийся и исчезающий n (m)?.. Кто из специалистов по ИЕ пояснит?

Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2012, 08:21Что за появляющийся и исчезающий n (m)?.. Кто из специалистов по ИЕ пояснит?

Недавно мне в другой теме поясняли об этом или похожем слове.
Ст. слав. мѩсо, польский mięso - носовой призвук сохранился, в остальных славянских вывалился. В этом плане интересна украинская форма "мнясо" (сам её слышал, хотя она и считается совсем уж "селом"). Здесь явно анунасика сначала до "н" прояснилась, а потом перескочила вперёд гласной.

Цитата: Lodur от сентября 18, 2012, 08:34
Ст. слав. мѩсо, польский mięso - носовой призвук сохранился, в остальных славянских вывалился. В этом плане интересна украинская форма "мнясо" (сам её слышал, хотя она и считается совсем уж "селом"). Здесь явно анунасика сначала до "н" прояснилась, а потом перескочила вперёд гласной.

Это тут иррелевантно, в протославянском "*menso". Вопрос был о других ИЕ.

Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2012, 08:21
Что за появляющийся и исчезающий n (m)?.. Кто из специалистов по ИЕ пояснит?

Solta 1960, 51 т.: Здесь следует иметь в виду две основные формы: *mēms- и *mēs-. Одна из групп слов имеет носовой гласный: староиранск. māṁsa 'mėsa', прусск. mensā, готск. mimz, слав. męso. Без носового гласного — s. i. mās-, лит. mėsà (есть сомнения насчет славянскости данного слова, ср. Walde Hofmann с литераторой), староирлн.. mir 'надкус, кусок' и быстрее всего гр. μηρός 'ляжка, бедро'.
Steinbergs 1996–1997, 24: лит. mėsà, лат. mìesa, прусск. mensā, диалектн. лит. meisa, mẽsà, mãsà. (лит. mėsà скорее всего заимствование из белорусск.). Этимологически близки: ст. слав. męso, русск. mjaso, ст. иранск. mās-, māṁsá-, тох. A misa, арм. mis, алб. miš, гот. mimz 'flesh'. латынь membrum 'часть, член', гр. mērós 'месистая гасть тела, дяжка', ирл.. mír 'часть мяса'. ПИЕ *mēms-, *mēmso- 'мясо'.
Girdenis 2006a, 187–203: Жемайтийское *męsà – плохо реконструировано и не имеет ничего общего с прусск. menso.

Надеюсь из этого понятно, что носовой гласный (или элемент n) вызывает не мало споров, наряду с самим словом в обеих языках (лит. и лат.)

Спасибо!

Цитата: Алексей Гринь от сентября 18, 2012, 02:39
Прямо deus ex machina у вас.

Не совсем: поскольку я не латвист, а словарь этимологический у меня только по литовскому языку, то возможны ошибки.

Цитата: Князь Мышкин от сентября 18, 2012, 10:33латынь membrum 'часть, член',

Как s перешло в b?

Цитата: Lodur от сентября 18, 2012, 10:49
Как s перешло в b?

Не знаю есть ли на форуме латинисты, т.к. у них это следует спрашивать.

Цитата: Князь Мышкин от сентября 18, 2012, 10:54Не знаю есть ли на форуме латинисты, т.к. у них это следует спрашивать.

Я думаю, что спрашивать у кого бы то ни было бесполезно, поскольку такой переход выглядит фантастическим. Если бы это был суффикс или часть второго корня - тогда ещё ничего... А так, кажись, это слово сюда за уши притянуто.

Цитата: Lodur от сентября 18, 2012, 11:03
Я думаю, что спрашивать у кого бы то ни было бесполезно, поскольку такой переход выглядит фантастическим. Если бы это был суффикс или часть второго корня - тогда ещё ничего... А так, кажись, это слово сюда за уши притянуто.

У Вас нет достаточных знаний и компетенции  так утверждать. Извините, но свои личные домыслы в таких вопросах лучше оставить при себе. Если есть латинисты, то они придут и помогут, если нет — вопрос без ответа.

Цитата: Lodur от сентября 18, 2012, 10:49

Цитата: Князь Мышкин от сентября 18, 2012, 10:33латынь membrum 'часть, член',

Как s перешло в b?

mr > mbr.

Цитата: Alone Coder от сентября 18, 2012, 11:29mr > mbr.

Эпентеза? Возможно, но почему тогда выпало s?

Потому что кластер msr - это жирновато.

Цитата: Lodur от сентября 18, 2012, 10:49Как s перешло в b?

По закону.
Переход *sr > лат. *br зафиксирован во множестве слов, в том числе и таких, где не было *msr, не слушайте Кодера.

Приведите эти слова.

Матчасть нуно? Нидерман, пжлст!

Первый пример плохой. Брат - это одно, а сестра - это другое. Нормальный рефлекс sr в латинском - r.

Покажи.

nārēs 'ноздри'
dīruō 'разрушаю'

Цитата: Alone Coder от сентября 18, 2012, 11:29

Цитата: Lodur от сентября 18, 2012, 10:49

Цитата: Князь Мышкин от сентября 18, 2012, 10:33латынь membrum 'часть, член',

Как s перешло в b?

mr > mbr.

латинское слово надо сближать не с  *mems-мясо> Old Indian:māṁs-, mās-,
а c санскрит:marman-часть тело  и   армянским:marmin-тело <*mrmeno

Ты сам найдёшь и прочитаешь, что он прямо под примерами пишет про dis-ruo, или полный скрин вывесить?

А вот где ты в nārēs увидел *sr, я не понял...