Лингвофорум

В его книгах  много "примитивного": мало внутренней жизни персонажей, развития отношений между ними ( все это описано снаружи, а не изнутри, в основном), почти нет портретов. (В этом он, наверное, подражал сагам).
Тем не менее они захватили мир, и стали важной частью современной культуры. В чем причина такой востребованности Толкина?
Я сам увлекался Толкином.

А вы хотите Санта-Барбару в Средиземье?

Цитата: Маркоман от сентября 11, 2012, 19:44
все это описано снаружи, а не изнутри, в основном

А надо иначе? 

Лично мне Толки(е)н интересен как миростроитель — меня такая деятельность всегда интересовала.

Ну человек историк и филолог а не психолог. Потому и так.

Толкин легко читается. Если вас интересует внутренняя жизнь персонажей и развитие отношений междуними - читайте "Песнь льда и пламени".

Цитата: Hellerick от сентября 11, 2012, 19:54
А надо иначе?

Нет, я не говорю, что надо, а что не надо. Я спрашиваю, в чем причина такой его востребованности.

Ну, и вообще, можно здесь его творчество обсудить.

Д. Донцова пишет лучше и более ближе к нашей реальности как помоему

Цитата: Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ от сентября 11, 2012, 20:33
Д. Донцова пишет лучше и более ближе к нашей реальности как помоему

упал под стол и закрыл лицо двумя руками!

Я за свою жизнь прочитал немало фэнтези, в том числе "Властелина колец" в плохом переводе и "Хоббита" в хорошем. Поклонником Толкиена так и не стал, и его произведения бурного восторга у меня не вызывают. Возможно, вы будете смеяться, но я с гораздо большим удовольствием читал и читаю книги Андрея Белянина или Ольги Громыко.

Цитата: Маркоман от сентября 11, 2012, 19:44
В его книгах  много "примитивного": мало внутренней жизни персонажей, развития отношений между ними ( все это описано снаружи, а не изнутри, в основном), почти нет портретов. (В этом он, наверное, подражал сагам).

Стилистика особая, Вы тут правильно отметили касательно саг, Толкин воспроизводит и "вживается" в их стиль полнее многих других писателей.

А насчёт внутренней жизни персонажей, то это уже другое представлении о роли авторов в тексте. Автор (а вслед за ним и читатель) может быть этаким Всевидящим Оком, знающим самые сокровенные мысли и переживания героев, может сосредоточиться на описании внутреннего мира главного героя, представляя остальных персонажей с его точки зрения, а Толкин предпочитает быть своего рода зрителем и свидетелем, используя поступки и действия персонажей для раскрытия образов вместо внутренних монологов и потоков сознания. Лично мне так больше нравится.

Цитата: Alexi84 от сентября 11, 2012, 20:39
"Властелина колец" в плохом переводе

Это, кстати, да, на Толкина набросились самые отъявленные недопереводчики и надмозги Земли Русской с ампутированным вместе с пуповиной художественным дарованием.

Цитата: Штудент от сентября 11, 2012, 20:47
Автор (а вслед за ним и читатель) может быть этаким Всевидящим Оком, знающим самые сокровенные мысли и переживания героев, может сосредоточиться на описании внутреннего мира главного героя, представляя остальных персонажей с его точки зрения, а Толкин предпочитает быть своего рода зрителем и свидетелем, используя поступки и действия персонажей для раскрытия образов вместо внутренних монологов и потоков сознания. Лично мне так больше нравится.

+1

Техника «show, don't tell».

Цитата: do50 от сентября 11, 2012, 20:39

Цитата: Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ от сентября 11, 2012, 20:33
Д. Донцова пишет лучше и более ближе к нашей реальности как помоему

упал под стол и закрыл лицо двумя руками!

Я тоже. O, синяк на руке!

Цитата: Штудент от сентября 11, 2012, 20:47
Толкин воспроизводит и "вживается" в их стиль полнее многих других писателей.

чистый пример Сильмариллион

Цитата: Pinia от сентября 11, 2012, 21:19
O, синяк на руке!

uważaj!

Цитата: do50 от сентября 11, 2012, 21:24

Цитата: Pinia от сентября 11, 2012, 21:19
O, синяк на руке!

uważaj!

Teraz zastanawiam się czy skarżyć Ḿḁṟḥảṝḭƫę o uszczerbek na zdrowiu...   

Цитата: Pinia от сентября 11, 2012, 21:29
Teraz zastanawiam się czy skarżyć Ḿḁṟḥảṝḭƫę o uszczerbek na zdrowiu...

Цитата: Pinia от сентября 11, 2012, 21:22

Цитата: Штудент от сентября 11, 2012, 20:47
Толкин воспроизводит и "вживается" в их стиль полнее многих других писателей.

чистый пример Сильмариллион

Ну это он вообще писал для собственного удовольствия.

И чего там только нет - и "Калевала", и Греция, и "Эдда", и кельты, и Библия с католической традицией само собой.

Цитата: Штудент от сентября 11, 2012, 20:50

Цитата: Alexi84 от сентября 11, 2012, 20:39"Властелина колец" в плохом переводе

Это, кстати, да, на Толкина набросились самые отъявленные недопереводчики и надмозги Земли Русской с ампутированным вместе с пуповиной художественным дарованием.

Ну, имхо, Григорьева еще ничо так. Хоть "смерть Боромира" и стала притчей во языцех во многом благодаря ей.

Подпишусь на тему.

Как раз это нормальное состояние прозы, а её "психологизм" - недавнее изобретение всяких французишек или кого там.

Мне общественное устройство хоббитов очень понравилось.

Цитата: Штудент от сентября 11, 2012, 20:47

Цитата: Маркоман от сентября 11, 2012, 19:44
В его книгах  много "примитивного": мало внутренней жизни персонажей, развития отношений между ними ( все это описано снаружи, а не изнутри, в основном), почти нет портретов. (В этом он, наверное, подражал сагам).

Стилистика особая, Вы тут правильно отметили касательно саг, Толкин воспроизводит и "вживается" в их стиль полнее многих других писателей.

Именно. Он был из  числа тех кто отрицательно оценивал нормандское завоевание и мечтал описать английский епос таким каким он мог бы стаь если бы не оно. Властелин Колец и особенно Сильмариллион отчасти потому так и написаны.