Лингвофорум

В искусственных языках бывают законы фонетических изменений?

Типа такого например, что:

В течении 5-6 веков в валлийском языке долгое *ā* перешло в *o* (canālis = желоб > canol = средний), а долгое *ē* перешло в *wy* (sēdēs = кресло > swydd = оффис).

Это ведь - естественные процессы. Никем не придуманные, никем не планируемые. Просто так было. В речи кельтских британцев.

И это - характеризует данный народ с "лингвистической" точки зрения (нет, я не делаю никакие далеко идущие выводы). Но просто факт: в данное время (начало Тёмных Веков), данный народ (британцы) - в своей речи таким-то образом изменял некоторые звуки.

Кельтский язык британцев в то время был безписьменным, кстати.

Что-то подобное не может быть в искусственных языках.

Цитата: Alexandra A от сентября  7, 2012, 11:15В искусственных языках бывают законы фонетических изменений?

Санскрит же.

Цитата: Lodur от сентября  7, 2012, 11:24

Цитата: Alexandra A от сентября  7, 2012, 11:15В искусственных языках бывают законы фонетических изменений?

Санскрит же.

санскрит не искусственный язык - а почти мёртвый естественный язык. Будучи языком элиты и языком межнационального общения - это не говорит об его искусственности, скорее, что это естественный язык оккупантов в этом регионе.

Цитата: Ion Bors от сентября  7, 2012, 11:29санскрит не искусственный язык - а почти мёртвый естественный язык. Будучи языком элиты и языком межнационального общения - это не говорит об его искусственности, скорее, что это естественный язык оккупантов в этом регионе.

Ведийский (сам по себе уже литературный) характеризуется менее строгим следованием правилам сандхи, чем классический санскрит. Несомненно, правила эти созданы для большего благозвучия, и созданы искуственно, хотя и на основе уже имевшихся естественных тенденций. (пмсм)

Цитата: Lodur от сентября  7, 2012, 12:15

Цитата: Ion Bors от сентября  7, 2012, 11:29санскрит не искусственный язык - а почти мёртвый естественный язык. Будучи языком элиты и языком межнационального общения - это не говорит об его искусственности, скорее, что это естественный язык оккупантов в этом регионе.

Ведийский (сам по себе уже литературный) характеризуется менее строгим следованием правилам сандхи, чем классический санскрит. Несомненно, правила эти созданы для большего благозвучия, и созданы искуственно, хотя и на основе уже имевшихся естественных тенденций. (пмсм)

Спасибо! соглашусь с таким Вашим мнением.

Цитата: Alexandra A от сентября  7, 2012, 11:15
Что-то подобное не может быть в искусственных языках.

Может. Даже на ЛФ было

Цитата: Lodur от сентября  7, 2012, 12:15Несомненно, правила эти созданы для большего благозвучия, и созданы искуственно

Хм... А произношение слова счастье как /щасʼцʼйи/ тоже создано искуственно?

Цитата: Ion Bors от сентября  7, 2012, 10:16Искусственный язык общения создаётся целенаправленно человеком, и является второстепенным по происхождению относительно естественного родного языка для этого человека.

Эта фраза в точности характеризует происхождение пиджинов, которые со временем могут перерасти в креоли. При этом не исключено, что стадию пиджина, возникающего вследствие договорённости, в своё время прошли все или подавляющее большинство языков. А уж о нормировании языков в современном мире и насколько оно происходит иной раз "по-турецки" - лучше и вовсе промолчим.

В общем, Ион Борс, я понимаю, что вы пытаетесь сказать, но реальность такова: естественными языками принято называть те конланги, за которыми стоят армия, флот или хотя бы конкретный регион обитания.

Цитата: Artemon от сентября  8, 2012, 03:00

Цитата: Ion Bors от сентября  7, 2012, 10:16Искусственный язык общения создаётся целенаправленно человеком, и является второстепенным по происхождению относительно естественного родного языка для этого человека.

Эта фраза в точности характеризует происхождение пиджинов, которые со временем могут перерасти в креоли. При этом не исключено, что стадию пиджина, возникающего вследствие договорённости, в своё время прошли все или подавляющее большинство языков. А уж о нормировании языков в современном мире и насколько оно происходит иной раз "по-турецки" - лучше и вовсе промолчим.

В общем, Ион Борс, я понимаю, что вы пытаетесь сказать, но реальность такова: естественными языками принято называть те конланги, за которыми стоят армия, флот или хотя бы конкретный регион обитания.

Артемон, как вам слова стихийность и сочинённость. Не внушают?)

Цитата: Валер от сентября  9, 2012, 16:58Артемон, как вам слова стихийность и сочинённость. Не внушают?)

Это крайние случаи, которые в чистом виде встречаются довольно редко.

Цитата: Artemon от сентября 10, 2012, 02:02

Цитата: Валер от сентября  9, 2012, 16:58Артемон, как вам слова стихийность и сочинённость. Не внушают?)

Это крайние случаи, которые в чистом виде встречаются довольно редко.

Рискну предположить, что стихийных языков, произвольновручную переработанных, да так шоб со сколько-нибудь радикальным изменением, так же мало, как и стихийно доразвившихся изначально спланированных

Я вот не понимаю: если я не вступил в группу Альтернативная наука, то почему я вижу посты товарищей оттуда?
Пусть тогда все посты казака, кодера и других автоматически скрываются для меня или перенаправляются в спец. раздел. А иначе какой смысл?

Цитата: Oleg Grom от сентября  6, 2012, 08:57
Найдете смысл', скиньте мнѣ на мэйл.

А если нашёл, но большой? 200 Гб сканов надо слать? 

Цитата: Чайник777 от сентября 10, 2012, 12:50
Я вот не понимаю: если я не вступил в группу Альтернативная наука, то почему я вижу посты товарищей оттуда?
Пусть тогда все посты казака, кодера и других автоматически скрываются для меня или перенаправляются в спец. раздел. А иначе какой смысл?

Плюсую. Вотъ примѣръ того же съ политотой и орангубайкой: Национальная рознь. Её разжигание.

Цитата: Чайник777 от сентября 10, 2012, 13:04
А если нашёл, но большой? 200 Гб сканов надо слать? 

Столько смысла лучше черезъ торрентъ раздать.

Товарищей оттуда нет . Можно вступать в группы ; можно игнорировать участников ; эти предпочтения не связаны . Если например Вы игнорируете меня , то не увидите меня даже в языковом разделе (в котором видите других авторов) . Если игнорируете Псевдонауку , то не увидите в ней никого , даже тех , кого видите в других разделах

Ладно, буду юзать игнорирование

Цитата: Чайник777 от сентября 10, 2012, 13:19
Ладно, буду юзать игнорирование

Я пробовалъ. Зафрендилъ немного, человѣкъ 10. Послѣ этого половина темъ стала состоять изъ однихъ спойлеровъ.

У меня тоже что-то такое намечается